Доработка 8ми клапанных головок , Все модели ВАЗов, все возможные доработки

Тогда не забудьте учесть и выпускной тракт, его длинну и сопротевление...

Evgen75mk, ты сейчас вообще всё намешал в одну кучу и перепутал всё, что только можно.
Если рассматривать твой пример, то равной будет только одно - остаток РАБОЧЕГО объёма цилиндра на поршнем в момент закрытия впускного клапана. Этот объём равен будет 79*79*50*3.1415/4 куб. мм. А вот СЖ будет разная, так как изначально двигатели 21011 (79*66) и 2106 (79*80) имеют одинаковую СЖ при разных рабочих объёмах, т.е. объёмы камер сгорания у них отличаются, и у 2106 КС будет больше по объёму. В связи в этим, динамическая (или реальная) степень сжатия в движке 79*80 будет ниже. А знаешь почему? Потому что ты сравниваешь два двигателя с конкретно разными распредвалами (у движка 79*80 впускной клапан закрывается на 14мм по ходу поршня позже, чем на 79*66, а это довольно некисло), и как раз из-за более широкой фазы на 79*66 на нём выходит блее низкая СЖ на минимально низких оборотах. Кстати, она будет ещё меньше, т.к. у обоих движков одинаковые каналы ГБЦ, впуска, выпуска, одинаковые клапаны и их подъёмы - а это значит, что у движка с большим объёмом будут несколько бОльшие потери на аэродинамические потери во впуске/выпуске, т.е. смеси будет меньше и динамическая СЖ также будет ниже.

Потому глупо и некорректно сравнивать РАЗНЫЕ движки с РАЗНЫМИ распредвалами, пытаясь усмотреть слияние СЖ на работу двигателя. Сравнивать нужно ИДЕНТИЧНЫЕ движки с разными СЖ, тогда станет понятно влияние её на работу двигателя.

P.S. Кстати, это довольно известный факт (может не для тебя?), что чем шире фазы распредвала, тем выше требуется поднимать СЖ для эффективной реализации его потенциала.

Samael

чем шире фазы распредвала, тем выше требуется поднимать СЖ для эффективной реализации его потенциала.

во а я незнал...

Samael

1. Потому глупо и некорректно сравнивать РАЗНЫЕ движки с РАЗНЫМИ распредвалами, пытаясь усмотреть слияние СЖ на работу двигателя. Сравнивать нужно ИДЕНТИЧНЫЕ движки с разными СЖ, тогда станет понятно влияние её на работу двигателя.

2. P.S. Кстати, это довольно известный факт (может не для тебя?), что чем шире фазы распредвала, тем выше требуется поднимать СЖ для эффективной реализации его потенциала.

1. вот я как раз про это и говорю - что вал имеет куда большее значение чем пиленная на 1мм ГБЦ , хотя для расчетов используется только геометрия цилиндра и больше ничего !!!
2. вот , вот , вот - почемуто вспомнив про широкие фазы РВ , то-есть меньший ход после закрытия клапана , а соответственно меньший объём который сожмётся (!) при высоких оборотах , сразу вспоминаете про объём КС который должен быть естественно меньше ( спасибо что напомнил ) так как сжимать осталось всего половину хода поршня и соответственно отношение этого меньшего объёма к объёму КС ( уменьшенной) будет ощутимей при том-же запиле на 1мм. чем на двиге с узким РВ. хотя при всём при этом для расчётов берётся только геометрия цилиндра и КС , но никак не характеристики РВ !!!

Samael, думаю все ж лучше СЖ максимально подгонять по параметрам топлива. А далее все это уже настраивать. В любом случае на КН выигрыш.

MaxCAR

во а я незнал...

вот про это я и говорю , что тупо пилить бошку собирая низкооборотистый трактор с узкими фазами РВ , разници нибудет приктически никакой !!! хотя есть вероятность испортить ГБЦ

Evgen75mk, в любом случае будет толк. Почему я уже написал выше. Или ты думаешь за счет чего у дизелей такой бешенный момент?

Evgen75mk,

вот , вот , вот - почемуто вспомнив про широкие фазы РВ , то-есть меньший ход после закрытия клапана , а соответственно меньший объём который сожмётся (!) при высоких оборотах , сразу вспоминаете про объём КС который должен быть естественно меньше

Опять ты путаешь. На оборотах всё коордниально меняется и более широкий распредвал может обеспечить КН при 7000 об/мин выше, чем узкий распредвал при 3000 об/мин, даже несмотря на растущие аэродинамические потели во впуске. Просто потому, что с ростом оборотов усиливаются явления, называемые "инерционным и резонанстным наддувом", влияние которых ОГРОМНО на широких валах и высоких оборотах. При этом динамическая СЖ может быть даже выше, чем на ускофазном моторе на оборотах максимального наполнения, даже если геометрическая СЖ у моторов одинаковая. Просто на сысоких оборотах вероятность детонации меньше и это позволяет повышать СЖ без риска детонации на оборотах макисмального наполнения, а также увеличивая термическй КПД на низких оборотах, где у широких валов характерно низкое наполнение и боязни детонации вообще нет. Это, конечно, сильно зависит от конкретного распредвла, эффективности доработок ГБЦ, впуска, выпуска. Но общая тенденция повышения СЖ на широкофазных моторах примерно такая: в подавляющием диапазоне оборотов широкий вал имеет меньший КН, что позволяе безболезненно повышать СЖ, увеличивая термический КПД двигателя, а на оборотах макисмального наплнения, даже если оно (наполнение) выше чем на узких валах, повышение СЖ (которое само по себе только пложительно влияет на мощность и экономичность двигателя) мене опасно с точки зрения риска детонации и потому также имеет смысл. Кстати, для чего ещё повышают СЖ - на высоких оборотах скорости течения реакции сгорания долны быть выше, т.к. время цикла уменьшается пропорционально увеличению оборотов. Повышение СЖ позволяет увеличить интенсивность сгорания топлива, т.е. обеспечить его нормальное и полное сгорание на высоких оборотах.

RXO, под одно только топливо подгонять не совсем верно, так как на разных конфигах под одно и тоже топливо можно сделать разные СЖ. У нас на ММ72 с СЖ 9:1 лучше ехал на 95-м, а на Динамике 75 уже лучше ехал на 92-м, т.к. вал шире, и детонация менее вероятна, при её отсутствии низкооктановое топливо эффективнее. Хотя ещё эффективнее было бы остаться на 95-м, но повысив СЖ до 10:1, например.

RXO

Evgen75mk, в любом случае будет толк. Почему я уже написал выше. Или ты думаешь за счет чего у дизелей такой бешенный момент?

там КС почти нет нифига , к тому-же у него фазы РВ узкие ( сжимает почти с самого низу ) , если на движке с турбой , и соответствующем РВ , турбу отрубить , то ты его вообще хрен разгонишь .

Samael, ну почему? Детонацию контролировать нужно УОЗ и АФР. Даже 213 вал на карбе едет лучше на 10,5 чем на тех же 10.
Evgen75mk, вот не зришь ты в корень! Кстати ауди на своих турбодизельных моторах не 1 раз Леман выиграли...

Samael

Evgen75mk,
Опять ты путаешь.

Samael !!!
да я не спорю что широкий хуже или лучше , я с тобой согласен , только я совсем про другое говорил , почему при расчете СЖ не берут во внимание РВ , вот и всё !!!
спасибо что так подробно всё расписал !!!

а что такое термический КПД ???

RXO

Evgen75mk, вот не зришь ты в корень!

обоснуй !

Все исходит из основ ДВС (с)
Чем больше СЖ, тем больше КН на всех оборотах для любого вала, если не учитывать факты инерционного надувва и продувки, которые очень тяжело выловить на практике без спец оборудования и терпения.

если на движке с турбой , и соответствующем РВ , турбу отрубить , то ты его вообще хрен разгонишь

Ты сам подтвердил слова RXO, так как заявил, что узкофазный мотор с низкой геометрической СЖ без наддува ехать НЕ БУДЕТ. Если у него поднять СЖ, повысив термический КПД, двигатель поедет однозначно лучше, несмотря на узкие фазы и без детонации на том бензине, на котором он экслуатируется с работающей турбой. Про что RXO иговорит тебе.

почему при расчете СЖ не берут во внимание РВ

Почему не берут? Где ты это взял? Под КОНКРЕТНЫЙ мотор всегда рассчитывают КОНКРЕТНУЮ степень сжатия. Только рассчитать её точно можно, имея математическую модель двигателя или лог воздуха откатанный. А поскольку приктически никто этим не распологает, опираются на опыт, прослеживая определённые зависимости.

Samael

Только рассчитать её точно можно, имея математическую модель двигателя или лог воздуха откатанный. А поскольку приктически никто этим не распологает, опираются на опыт, прослеживая определённые зависимости.

лог воздуха где можно взять ???
мне вот еще что интересно , - когда на дизелях с падающей от износа компрессией делают раньше зажигание до такой степени аж на хх детонацию слыхать - ничего не случается , а вот бензинки детонации боятся как огня , - почему ???

Evgen75mk, ты чего городишь? На дизелях зажигание от сжатия, а свечи - накаливания. Солярка и бензин вообще разные виды топлива и ведут себя по разному. Кончай тут дизеля приплетать, пока совсем не запутался.