Доработка 8ми клапанных головок , Все модели ВАЗов, все возможные доработки

Ratkov, Ты понимаешь что во всей литературе по таким вопросам,и все специалисты с которыми я говорил говорят в один голос-улучшение наполнения цилиндра без увеличения диаметра тарелки клапана не будет так эффективно.
Насчёт каналов 34.На впускной канал 34 Динамика например ставит 41 впускные клапана.Даже если у меня и 34(хотя я написал когда померил-у меня 35,5 мм впускной канал),то это нормально.

Василий82

Ratkov, Ты понимаешь что во всей литературе по таким вопросам,и все специалисты с которыми я говорил говорят в один голос-улучшение наполнения цилиндра без увеличения диаметра тарелки клапана не будет так эффективно.
Насчёт каналов 34.На впускной канал 34 Динамика например ставит 41 впускные клапана.Даже если у меня и 34(хотя я написал когда померил-у меня 35,5 мм впускной канал),то это нормально.

ну вот,
теперь мы узнаём, что канал всё таки 35.5 мм
после чего окажется, что внутренний диаметр седла 37.5 мм
и т.д. и т.п.

П.С.
ты не понял логику специалистов:
без увеличения сечения канала - увеличение диаметра тарелки не даст никакого положительного эффекта.

Колектор у тебя тоже 35,5 мм?

Ratkov, так даже при 34мм против 29мм увеличение разве не на лицо?

Ratkov

ну вот,
теперь мы узнаём, что канал всё таки 35.5 мм
после чего окажется, что внутренний диаметр седла 37.5 мм
и т.д. и т.п.

А внутренний диаметр седла я буду знать только тогда,когда получу головку после опрессовки.
Тогда же я буду фрезой убирать образовавшийся лишний металл по окружности нового седла,который остался после старого седла.
Думаю что внутренний диаметр седла будет в районе 37.Но я напишу об этом когда заберу головку из перепрессовки.
Насчёт логики специалистов и моей логики не надо
Я всё отлично понимаю,поверь.
Вот и Samael тоже написал-я увеличил диаметр каналов на 5 мм,и клапан тоже увеличиваю на такой диаметр.
Хотя даже на вскидку если посмотреть-штатный диаметр 29,при штатных клапанах 37.
Я делаю канал 34(хотя он 35),а клапан 42.В любом случае соотношение явно на стороне канала.
Так что всё отлично будет даже с 42 мм.
А вот насчёт коллектора это ты зря написал
Впускной канал должен постепенно увеличиваться от коллектора до внутреннего радиуса поворота в районе втулки.Я бы даже сказал что и сам коллектор тоже увеличивается постепенно.
Выпуск наоборот увеличивается после клапана.

Зачем нужны такие гигантские фаски на впускных клапанах???
Давайте посчитаем площадь щели, скажем седла 37 и с подъемом 10мм. Пoлучается что S=2П*r=П*d=3,14*3,7*1=11,6cm2 при максимальном подъеме. В то время как площадь канала = 10,7см2. Получается что 90% времени открытия клапана, пропускной способности клапанной щели недостаточно, относительно площади канала. Но ведь здесь не учтено разрежение в динамике
П.С. у меня вообще 38 седло и 40 клапан
Это не мои, но седло там тоже по максимум сделано:

Samael

Ratkov, так даже при 34мм против 29мм увеличение разве не на лицо?

а теперь ты мне скажи,
увеличив канал до 34 мм,
с каким клапаном будет лучше наполнение?
клапан 37 мм с каналом 34 мм
или клапан 42 мм с каналом 34 мм?

Василий82

А внутренний диаметр седла я буду знать только тогда,когда получу головку после опрессовки.
Тогда же я буду фрезой убирать образовавшийся лишний металл по окружности нового седла,который остался после старого седла.
Думаю что внутренний диаметр седла будет в районе 37.Но я напишу об этом когда заберу головку из перепрессовки.

если клапан 42 мм, то седло делай 37,5 мм

если клапан 42 мм, то седло делай 37,5 мм

Насчёт диаметра седла потом обязательно подумаю.
Притирать всё равно сам буду.
Также как и убирать лишний металл,и делать там расширение типа диффузора.Я и сейчас его сделал-руку набил так сказать.
В любом случае надо будет расширять под новый диаметр сёдел.

Ratkov

а теперь ты мне скажи,
увеличив канал до 34 мм,
с каким клапаном будет лучше наполнение?
клапан 37 мм с каналом 34 мм
или клапан 42 мм с каналом 34 мм?
если клапан 42 мм, то седло делай 37,5 мм

С клапаном 42мм, разумеется. При условии, что диаметр седла различается так же (бред - считать, что в Динамике под клапан 42мм вставят седло с внутренним диаметром 34мм, т.к. я даже предстаить не могу, чтобы люди в трезвом уме прикрывали седло краем клапана на 4мм).

Соотношение диаметров не оптимальное, но не в ущерб размеру выпускного клапана. Я бы посоветовал человеку 41*35 или 41*36, но поскольку у него на руках 42*34, нет никакого смысла уменьшать впуск (выпуск от этого не увеличится). И уж тем более совершенно нелепо рекомендовать оставить стандартный впускной клапан 37мм, особенно при том, что выпуск будет 34мм.

Василий82, впускной канал в идеале на большей своей продолжительности должен идти с постоянным диаметром, либо постепенно сужаясь. И лишь в районе поворота у направляющей он немного бочкообразно расширяется. Седло также может быть шире канала, но иногда канал растачивают шире седла, если есть такая возможность для канала, но уже нет для седла (канал имеет при этом ярко выраженную конусность).

RXO, если делать на сёдлах правильную 3-гранную фаску, то при ширине рабочей фаски 1.5мм и её наклоне 45 град. (30-град. фаски сейчас не рассматриваем) внутренний диаметр седла должен быть меньше диаметра тарелки клапана не меньше, чем на 3мм. Если рабочая фаска шире или внутренняя фаска на седле заходит глубже, то эта цифра может доходить и до 4мм. Так что при клапане 42мм более менее оптимальным внутренним диамтром седла можно считать размер в 38-39мм. Менее 38мм объективно недостаточно, чтобы использовать такой диаметр тарелки клапана. Но по 1сс на фаски - это уже экстрим, который ближе к спорту (рабочая фаска 1мм + внутренняя фаска седла небольшая). Здесь уже стоит обращать внимание на такие вещи, как качество клапанов и достаточность охлаждения клапана через контакт с седлом (в основном для выпуска важно). Но в общем, я с тбою согласен.

Samael

С клапаном 42мм, разумеется. При условии, что диаметр седла различается так же (бред - считать, что в Динамике под клапан 42мм вставят седло с внутренним диаметром 34мм, т.к. я даже предстаить не могу, чтобы люди в трезвом уме прикрывали седло краем клапана на 4мм).

Соотношение диаметров не оптимальное, но не в ущерб размеру выпускного клапана. Я бы посоветовал человеку 41*35 или 41*36, но поскольку у него на руках 42*34, нет никакого смысла уменьшать впуск (выпуск от этого не увеличится). И уж тем более совершенно нелепо рекомендовать оставить стандартный впускной клапан 37мм, особенно при том, что выпуск будет 34мм.

Я задал прямой вопрос.
Будь любезен ответить.

Ты начинаешь просто уходить от ответа.

Или я задам вопрос по другому:
имеем каналы 34х31 мм - при каких клапанах будет наибольшее наполнение - 37х34 или 42х34?

Думаю более корректно ориентироваться на внутренний диаметр седла. Для каналов 34х31 оптимальны седла 36-37х30-31, учитывая убогость КС бошки. А уж какими клапанами вы это накроете, решать уже вам.

впускной канал в идеале на большей своей продолжительности должен идти с постоянным диаметром, либо постепенно сужаясь. И лишь в районе поворота у направляющей он немного бочкообразно расширяется.

Я может неправильно выразился,но именно это я и имел ввиду.Расширение впуска я применил к вопросу Раткова про диаметр коллектора.Я имел ввиду что коллектор меньше,потом впускной канал больше-обратная ступенька например.Далее либо также как при входе,либо немного сужаясь,и бочкообразное расширение играющее роль диффузора.
Именно так-с небольшим сужением до втулок,и "диффузором" у меня сейчас и сделано.
Про внутренний диаметр седла.Когда буду отдавать на перепрессовку,попрошу мастера сделать внутренний диаметр седла 37-38.По возможности естественно.Если не будут так делать-тогда доделаю сам.

Чем больше мест "сужение-расширение" и наоборот, тем больше расходуется кинетической энергии смеси

Ratkov, я дал прямой ответ, будь любезен его прочитать:

С клапаном 42мм, разумеется

Далее я просто исключил возможность сделать гнусную под***ку насчёт внутренних диаметорв сёдел, поскольку ты их не указал, а это первостепенно важно. Если внутренний диаметр седла одинаков, то всё в корне меняется А если они соответствуют размерам клапанов, что наиболее логично, то ответ я уже дал.

Василий82, никаких ступенек на впуске быть не должно. Впуск подгоняется стык в стык. И колектор должен быть диаметром не менее диаметра канала в ГБЦ.

Я где то читал отчёт о продувке Вазовских головок на стенде.
Там были опробованы разные варианты.И про ступеньку там написано было следующее-"Нет заметной разницы в расходе воздуха при наличии обратной ступеньки до 2 мм разницы диаметра".
Смысл был таков,что ступенька в 1-2 мм не даст заметного ухудшения расхода воздуха,также как и её отсутствие и подгонка коллектора с каналом "стык в стык" не даст улучшения расхода.
Следовательно все эти заморочки с подгонкой лишнее.Только для самоуспокоения.Типа я сделал всё по максимуму,и моя душа спокойна.

Василий82, это неправильная логика для тюнинга. Всему должна быть мера.