Доработка 8ми клапанных головок , Все модели ВАЗов, все возможные доработки

ONESCAPEE

MaxCAR писал

Именно так и хотел сделать. Но ведь чёрт возьми, думал, что в сервисе на станке сделают во сто крат лучше, а оказалось всё наоборот.

я всегда себе говорю, что если сам закосячу то необидно, а если закосячит ктото да и еще за деньги...
там не так все страшно, не знаю почему все бояться делать сами... А в сервисы я ездию только чтоб сделать те работы каторые сам без спец оборудования не сделаешь (сход-развал, расточка блока и тп)

MaxCAR

я всегда себе говорю, что если сам закосячу то необидно, а если закосячит ктото да и еще за деньги...
там не так все страшно, не знаю почему все бояться делать сами... А в сервисы я ездию только чтоб сделать те работы каторые сам без спец оборудования не сделаешь (сход-развал, расточка блока и тп)

вообще чем больше становится машин , то-есть клиентов для сервиса , тем халатней они относятся к своей работе , чтоб вытянуть лонжерон на шохе год назад , я кое как уговорил лишь одну фирму , ждал месяц , ито сделали на отъе.ись , все-же остальные спрашивали какая машина - говорю шоха - не мы такие не делаем , у всех всё иномарками забито , а соответственно и деньги другие !
эти ребята будут иметь больше от замены термостата или генератора на иномарке чем от возни с нашей ГБЦ, - я сам через это прошел , только у меня специфика была малость другая ( сход-развал ) , - чем больше клиентов тем больше ты начинаешь ковырятся где-бы бабла побольше рубануть за меньшую работу , а когда нет никого , и ржавой копейке рад . хотя делал одинаково что на ино... , что на ниши дрова , имея в городе ( город очень маленький ) 2 супер лазерных стенда , у меня на лучевом стенде - отбоя небыло , хотя те стояли почти без дела !!!
кстати самый сложный ( полный ) сход - развал - на ниве !!! - нафиг надо , там пол навесного под капотом нужно выкинуть чтоб добраться !

Знакомый поставил 08 колектор на 11-ю головку. Сделано это из-за того, что классический колектор далек от идеала, и его каналы разной длины, в отличии от 08. Каналы охлаждения в голове и колекторе заглушены, подогнаны каналы и сомещены. Машина стала ровнее разгоняться, и двиг стал более приемистым. Вал Эстонец, карб мегасолекс, 79х82 на восьмых поршнях, голова запилена, -2мм

Что думаете?

Вот фотки

По мне так это все до лампочки в данном случае Но за работу +1

Хочу посоветоваться.
Имеется ГБЦ с клапанами 42Х34,каналы 34Х31.Распредвал буду ставить 115 Динамику,либо первое время на том что имеется сейчас-ММ48.
С головки буду снимать для подгонки СЖ примерно 1.5 мм.
Низ стандартный 1.7 82х80.
Вопрос в следующем.Достанут ли клапана до поршней?
Думал насчёт цековок-проточить поглубже.
Либо сёдла просаживать.Что посоветуете?

Василий82

Хочу посоветоваться.
Имеется ГБЦ с клапанами 42Х34,каналы 34Х31.Распредвал буду ставить 115 Динамику,либо первое время на том что имеется сейчас-ММ48.
С головки буду снимать для подгонки СЖ примерно 1.5 мм.
Низ стандартный 1.7 82х80.
Вопрос в следующем.Достанут ли клапана до поршней?
Думал насчёт цековок-проточить поглубже.
Либо сёдла просаживать.Что посоветуете?

а зачем 42 мм клапан при 34 мм канале?
необходимо просадить сёдла на 1,5 мм или проточить цековки в поршнях на те же 1,5 мм
но цековки должны быть подогнаны под размер клапанов 42х34

Ratkov

а зачем 42 мм клапан при 34 мм канале?
необходимо просадить сёдла на 1,5 мм или проточить цековки в поршнях на те же 1,5 мм
но цековки должны быть подогнаны под размер клапанов 42х34

Потому что у меня есть клапана диаметром 42 мм.А обтачивать их до 40-41 мм не вижу смысла.Проще просадить сёдла.
Скажи пожалуйста вот что.Ты расчитал эти 1.5 миллиметра,или это проверено на практике?

Василий82

Потому что у меня есть клапана диаметром 42 мм.А обтачивать их до 40-41 мм не вижу смысла.Проще просадить сёдла.
Скажи пожалуйста вот что.Ты расчитал эти 1.5 миллиметра,или это проверено на практике?

При 34 мм канале можно было спокойно оставить стандартный 37 мм клапан, клапана 37х34, каналы 34х31.
У тебя была бы тогда максимальная отдача от ГБЦ, а теперь будет работать дай бог чуть лучше стока.

П.С.
мой тебе совет:
поставить клапана 37х34
торцануть тарелки клапанов на 1,0 мм
просадить седла на 1,0 мм
(тарелки будут в ровень с плоскостью КС или даже немного глубже)
проточить цековки в поршнях на 1,0 мм
и фрезеровать ГБЦ на 2,0 мм
(цековки делать после фрезеровки ГБЦ).

Объём КС в ГБЦ при этом будет 27,0-27,5 см3.

За ответ про просадку спасибо.
Но насчёт стандартных клапанов на впуске с моими каналами,я даже говорить не хочу.
Стандартный канал 29 мм.У меня на 5 мм больше-34.
Клапана я буду ставить те,которые решил.
Всё,тему прошу не развивать.
Кстати-сейчас промерил ещё раз голову.
Впуск 35,5.выпуск 32.
Последний раз просто мерил пару дней назад.
После этого ещё немного пошлифовал,и делал переходы со стороны седла в канал.
А с каналами 34 мм отдавали головку две недели назад на перепрессовку в Динамику под клапана 34х41.
У тебя у самого клапана вроде сток.Откуда информация что у меня будет хуже чем сток и всё остальное?
Насчёт торцевания тарелки,просадки сёдел-это гемор.
Я просто сделаю цековки поглубже.
Насчёт фрезеровки ГБЦ.
Откуда ты знаешь сколько я снял в камере сгорания,и её нынешний обьём?
Фрезеровать я буду после того,когда будут установлены новые сёдла.Я пролью камеры и тогда решу на сколько надо будет снимать.Примерно думаю это будет 1.5 мм.

Василий82

За ответ про просадку спасибо.
Но насчёт стандартных клапанов на впуске с моими каналами,я даже говорить не хочу.
Стандартный канал 29 мм.У меня на 5 мм больше-34.
Клапана я буду ставить те,которые решил.
Всё,тему прошу не развивать.

дело твоё, только на этом форуме более сотни человек ездят с ГБЦ на которых впускной канал и внутренний диаметр седла - 34 мм, при этом стоит стандартный впускной клапан - 37 мм,
открой первую страницу этой темы и ты всё поймёшь сам.

Более сотни просто ездят.У каждого свои причины на это.Я думаю что в основном ездят так,чтобы не заморачиваться с перепрессовкой и всем остальным+бюджет всех переработок связанный с большими клапанами у многих отбивает желание.
А кто нибудь из этих сотен продувал головки на стенде хотя бы с двумя разными вариантами-например 40х34 и 37х34?
Вот это было бы обьективно.А в нашем варианте ещё и 41х34 и 42х34 и 42х35.

Ratkov, Нуждин и прочие конторы всю жизнь на 39х34 бошки собирали. Думаю все же это решение "более правильно" Больше ставить смысла как такового нет, меньше как-то неприлично, ввиду вложеных денег
П.С. доработаный сток не так уж и сильно отстает от своих увеличенных собратьев. Думаю от 3-10% варьируется увеличение пропускной способности клапанной щели, относительно доработанного стока на разных конфигурациях классических моторов. Если что, меня поправят.
Василий82, ждем фоток КС твоей ГБЦ...
П.С. у нас люди вместо продувки на стенде обычно опираются на результаты реальных покатушек до и после.

RXO, Да,обязательно.
Жалко не было фотика когда делал.
Но готовый результат обязательно сфотографирую нормальным аппаратом.

Ratkov, внутренний диаметр седла бессмысленно приравнивать к диаметру канала. Во-первых, в районе седла и перед ним есть направляющая втулка и ножка клапана, съедающие полезную площадь канала. Во-вторых, смесь проходит не через сечение полностью открытого седла калпана, а через клапанную щель, с резким изменением направления движения в районе седла. Площадь сечения канала в районе седла не эквиваалентна по эффективности площади сечения канала на основной продолжительности канала. Глупо говорить, что при канале 34мм клапан 37мм будет эффективнее 42мм. Вот, для примера, характерные данные традиционного рецепта подготовки ГБЦ 21083:
Канал 32мм, седло 35мм, клапан 39мм

Василий82

Более сотни просто ездят.У каждого свои причины на это.Я думаю что в основном ездят так,чтобы не заморачиваться с перепрессовкой и всем остальным+бюджет всех переработок связанный с большими клапанами у многих отбивает желание.
А кто нибудь из этих сотен продувал головки на стенде хотя бы с двумя разными вариантами-например 40х34 и 37х34?
Вот это было бы обьективно.А в нашем варианте ещё и 41х34 и 42х34 и 42х35.

ты понимаешь, что при одинаковом сечении канала, увеличивая диаметр тарелки клапана, будет увеличиваться сопротивление движению потока, а следовательно и ухудшение наполнения.

а с такими размерами клапанов как ты написал - нужно и сечение канала делать больше, чем у диаметра 34 мм,
вот я в данный момент готовлю себе ГБЦ с клапанами 41х36 мм,
внутренние диаметры седел при этом будут 37х32 мм,
каналы 36х32,5 мм
с полностью изменёнными размерами КС и объёмом 30 см3

Samael

Ratkov, внутренний диаметр седла бессмысленно приравнивать к диаметру канала. Во-первых, в районе седла и перед ним есть направляющая втулка и ножка клапана, съедающие полезную площадь канала. Во-вторых, смесь проходит не через сечение полностью открытого седла калпана, а через клапанную щель, с резким изменением направления движения в районе седла. Площадь сечения канала в районе седла не эквиваалентна по эффективности площади сечения канала на основной продолжительности канала. Глупо говорить, что при канале 34мм клапан 37мм будет эффективнее 42мм. Вот, для примера, характерные данные традиционного рецепта подготовки ГБЦ 21083:
Канал 32мм, седло 35мм, клапан 39мм

а ты думаешь у него при 42 мм клапане будет седло 37 мм?
и канал при этом 34 мм?

П.С.
вот если бы он изначально написал, что будет делать так:
клапан - 42 мм
седло - 37 мм
канал - 35 мм (именно 35, а не 34 мм)

то я бы был бы только рад за этого человека,

при этом ты сейчас сам опровергаешь свои слова сказанные раньше по поводу бессмысленности больших клапанов при маленьких каналах, а также соотношении сечения каналов впуска и выпуска,
где логика в 42х34 клапанах?