Дроссельная заслонка 54мм.

Кстати очень интересно.
Ресиверы есть тоже разные - менять дроссель поидее нада с ресивером? я так понял. ну и конечно сразу под это дело новая прошивка.
Поидее на 16кл десятке ресивер способен добавить около 15-20л.с (где то прочел) ну и я так думаю что и дроссель меняеться или я не прав.
Обсудим!

15-20 л.с. он прибавит если только на высокофорсированном моторе,который штатным ресивером будет просто задушен. На сток и среднефорсированный - нереальная цифра.

Ладно. давайте про ресиверы в топик про ресиверы =) ато ползаем на одном месте =)

чето в многих форумах написано что с 54 дросселем становится хуже чем со стокавым

Без программы - реальная правда.
С программой не замечено ухудшения.

патаму как ты дуриш мозг, на 46 дроселе при открытии допустим на 2 процента дроселя это 20 кг воздуха , а на 54 это уже далеко не 20 а все 35 , воти думай сам , а реальный толк от большого дроселя , это полная дыра , тоесть пропускная способность больше в полном дроселе .

У меня стоит на 21103 дросель 54 мм. Прошивку поменял сразу как купил машину. Стояла двойная прошивка с кнопкой Спорт/Эконом. Дроссель поставил где-то через пол года. Еще фильтр нулевик.

Со всей ответственостью могу заявить, что хуже НЕ СТАЛО. Даже с прошивкой эконом. Объективно: увеличилась чувтвительность педали газа. То есть когда резко давишь педаль в пол, машина начинает разгоняться раньше, реагирует также даже на незначительные нажатия. Даже с прошивкой Эконом. Сама динамика улучшилась весьма незначительно (на прошивке спорт). С прощивкой Эконом улучшения динамики не отметил, но реакции все равно стали острее.

Вообще, кто внимательно читал мануал по использованию таких прог как Chip Tuning PRO подтвердит: ТО ЧТО УВЕЛИЧЕНИЕ ДИАМЕТРА ДРОССЕЛЯ СО СТАНДАРТНОЙ ПРОШИВКОЙ ДАЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - БРЕД. Могу объяснить почему. Контроллер рассчитывает состав смеси изходя из показаний датчика массового расхода воздуха. Тут xitalik писал что "на 46 дроселе при открытии допустим на 2 процента дроселя это 20 кг воздуха , а на 54 это уже далеко не 20 а все 35". Так вот и количество бензина для смеси идет уже изходя из 35 кг/мин. и никакого обеднения не будет. Просто эти 35 кг достигаются раньше, чем при 46 дросселе. Отсюда и обестрение реакций на нажатие педали. Интенсивность разгона на стоковом моторе почти не возрастает.

А вот когда я поменял распредвалы... :-)) да прошил контроллер специально под них... да с отсечкой в 7800... :-) но это уже другая история.

Выводы.
1. Распеределенный впрыск топлива является динамически настраиваемой системой с наличием обратной связи. Увеличение диаметра дросселя не обедняет смесь, ибо она рассчитывается исходя из расхода воздуха.
2. Установка дросселя увеличенного диаметра на стоковый мотор с родной прошивкой не дает отрицательных результатов. Уменьшается время реакции на нажатие педали газа, отклик идет быстрее. Динамика разгона практически не меняется.
3. Перепрошивка контроллера на стоковом моторе дает незначительный прирост мощности. С увеличенным дросселем машина станет динамичнее и послушнее в реакции на нажатие педали газа.
4. При замене валов ГРМ, доработки головки цилиндров, установке верхового ресирева и т.д. замена штатного дросселя на дроссель увеличенного диаметра является необходимостью. В противном случае мотор будет задушен, т.к. 46 мм не в состоянии пропустить необходимое количество воздуха (более 200 кг/мин) при оборотах порядка 8000.

1. обратная связь присутствует далеко не на всех распределённых впрысковых системах, в том числе и на ВАЗе
Смесь кроме как по показаниям ДМРВ (которые довольно инертен), рассчитывается в том числе и по углу открытия дросселя. И вот тут кроется засада - один и тот же угол на штатном и увеличеном дросселе соотвествуют совершенно разным нагрузкам на мотор, а значит и совершенно разным поправочным коэффициентам.
Кто работал Chip Tuning PRO (а не читал мануал к нему), подтвердит, что поправки по дросселю далеко на самые последние оправочные коэффициенты в контроллере.

Остальное корректировать не буду, и так много становится ясным.

Samael

1. обратная связь присутствует далеко не на всех распределённых впрысковых системах, в том числе и на ВАЗе

многие об этом не догадываюца

Samael

Смесь кроме как по показаниям ДМРВ (которые довольно инертен), рассчитывается в том числе и по углу открытия дросселя. И вот тут кроется засада - один и тот же угол на штатном и увеличеном дросселе соотвествуют совершенно разным нагрузкам на мотор, а значит и совершенно разным поправочным коэффициентам.

сдесь происходит потеря эластичности

Samael

Кто работал Chip Tuning PRO (а не читал мануал к нему), подтвердит, что поправки по дросселю далеко на самые последние оправочные коэффициенты в контроллере.
Остальное корректировать не буду, и так много становится ясным.

именно поэтому некоторые моторы едут только по дросселю, а прошивки очень обрезаны

Не с кем не спорю!!, НО на 2114 у моего друга был поставлен "овощной комплект" в составе полного выпуска, фильтра ПС, распредвал проспорт - разрезная шестерня того же двора ну и дроссель на 54 - так вот весь этот кампот РАБОТАЕТ на стандартной прошивке - разве что лямда-зонд отключили, причем машинка едет ощутимо быстрее, полагаем что деньги вложены не ззря но согласен, что все равно необходимо менять настроики блока под внесенные изменения, дабы получитть еще лучший результат

А у нас классика "работает" на банальной динамической прошивке восьмёрошной, а на классической не работает. Но это же не значит, что так и должно быть.
На штатном карбюраторе тоже можно приход от вала и выпука очутить, но не такой большой, как могло бы быть.

P.S. С самой навороченной прошивкой по широкополосной лямбде и онлайнику, стоимостью порядка 3-6 тыс. руб., штатное авто без Вашего "овощного набора" (тысяч за 12 руб.) может поехать не менее быстро. А с набором вообще самолёт станет. Хотя ощутимую разницу заметите просто банально по ощущениям откорректировав программу.

Samael

1. обратная связь присутствует далеко не на всех распределённых впрысковых системах, в том числе и на ВАЗе
Смесь кроме как по показаниям ДМРВ (которые довольно инертен), рассчитывается в том числе и по углу открытия дросселя. И вот тут кроется засада - один и тот же угол на штатном и увеличеном дросселе соотвествуют совершенно разным нагрузкам на мотор, а значит и совершенно разным поправочным коэффициентам.
Кто работал Chip Tuning PRO (а не читал мануал к нему), подтвердит, что поправки по дросселю далеко на самые последние оправочные коэффициенты в контроллере.

Остальное корректировать не буду, и так много становится ясным.

не могу понять, с чем Вы не согласны
1. Обратная связь у ВАЗа есть, и Вы ее сами называли - данные с ДМРВ. и речь идет не о ее инерционности, а о ее наличии.
2. Вопрос стоял - будет ли хуже, если на машину с родной прошивкой поставить 54 мм дроссель. Мое мнение, что медленнее не станет, хотя и динамичнее тоже. Машина станет чуть более дерганой и все. ни о каком приросте мощности речь не идет. Если не согласны, прошу разъяснить Вашу точку зрения.
3. перепрошивка контроллера вкупе с заменой дросселя дает лучший эффект (хотя ураганной динамики ждать глупо). Это происходит, т.к. в прошивке мы увязывает режимы работы мотора с новыми углами открытия дросселя. Скажем так, оптимизируем работу стокового двигателя.

Plage

4. При замене валов ГРМ, доработки головки цилиндров, установке верхового ресирева и т.д. замена штатного дросселя на дроссель увеличенного диаметра является необходимостью.

С эти Вы тоже не согласны??? Тогда покорнейше прошу объяснить мне глупому, как можно снять наилучшие показатели с доработанного мотора с родным дросселем???

P.S. У меня большое подозрение, что мы просто где-то друг друга не поняли

1. Да ну? ДМРВ - это элемент обратной связи? Ответственно заявляю, являясь дипломированным слесарем контрольно измерительных приборов и аппаратуры 5-го разряда (да, такой вот я лох, институтов не кончал), что ДМРВ никакого отношения к обратной связи не имеет. Элементом обратной связи на ВАЗовском (и большинстве других) моторов является датчик кисловора в выхлопных газах, иначе - лямбда-зонд. Стоит он далеко не на всех ВАЗовских впрысковых моторах.
Если говорить о ДМРВ, то проблема именно в его инерционности (что порою и определеяет вопрос о его наличии - его просто удаляют как ненужный и настраивают мотор под дросселю, ДАД, ДТВ и т.п., как более точных дачиков), поэтому по нему одному контроллекр не может точно рассчитать смесь.
2. Если машина не едет быстрее, но при этом становится дёрганной - я считаю это ухудшением. Ну а если разницы нет, зачем платить больше?
3. Только сначала ставится дроссель, а потом под него пишется прога. Но никак иначе, не наоборот.
4. Вполне со всем согласен.

Почитал темку...
короче если ставить дроссель то нада и прошивку менять?Прошивка меняется на специальную под дросель илиже просто ставится динамичная прошивка???

Samael

Никакой ресивер не сравнится с дросселями.
Нехватки низа может и не быть - это зависит от мотора больше, да и дроссели разные бывают. Среди ресиверов низовые тоже редкость (кроме стока).
Если у валов 10.4, о которых ты говоришь, фаза за 300 град, а ГБЦ хотя бы доработанная, то от 170 л.с и выше.

помница LadaSport овская дракоша 08 (краснодар), ездя еще на ресивере от Super1600 тоже делала порядка 175сил ( вот только форточка не знаю какая там стояла)...вот вопрос еще в том какие там стояли валы...врядли тот вариант пригоден для города.

еще...во всех ли случаях надо радиатор опускать...? дудки я так понимаю будут упираться в него? где то видел дроссели загнутые вот так "_/"...но у них наверно сопротивление потоку побольше, чем на прямых?

Samael,и последний вопрос :
отец присматривается к б/у впрысковой 07, а вы тут где то писали про дроссели на классику...цена вопроса?и на какой прошиве все это будет работать?