Просто собираюсь строить мотор на базе классики 1.3 , хочу сам попробовать поращитывать, а потом уже спрошу , какую на него лучше трансмиссию :roll:
Формулы обьема и СЖ...
Кто точно знает, плиз подскажите, ток со всеми извесными, а то где не смотрел - везде надо еще че-то узнавать или ращитывать
ops:
Просто собираюсь строить мотор на базе классики 1.3 , хочу сам попробовать поращитывать, а потом уже спрошу , какую на него лучше трансмиссию :roll:
Просто собираюсь строить мотор на базе классики 1.3 , хочу сам попробовать поращитывать, а потом уже спрошу , какую на него лучше трансмиссию :roll:
Клянусь ключами и домкратом до кап. ремонта быть с ТОБОЙ !!!!!!!
Может быть ты это уже видел, но приведу цитату из какого-то форума (возможно даже этого) - может поможет:
SandrO,
огромный РЕСПЕКТ за предоставленные данные!!!
Вот, что у меня получается в теории:
Как известно, степень сжатия (СЖ) равна отношению объёма над поршнем в НМТ (Vнмт) к объёму над поршнем в ВМТ (Vвмт).
Vнмт=(pi*Dцил^2*Hпорш)/4+Vкс+Vпорш+Vx, где:
pi=3.1416;
Dцил=(диаметр цилиндра);
Hпорш=(ход поршня);
Vкс=(объём камеры сгорания в ГБЦ);
Vпорш=(объём выемки в поршне);
Vx=(объём отверстия в прокладке ГБЦ+объём, остающийся над поршнем в результате недохода до верхней плоскости блока цилиндров в ВМТ).
Vвмт=Vкс+Vпорш+Vx.
СЖ=Vнмт/Vвмт.
Для начала я, естественно, проверил значение СЖ, заявленную АвтоВАЗом для стокового двига 2106. Но поскольку точное значение параметра Vx неизвестно, то пришлось найти его значение, приняв СЖ=8.5 (паспортное значение) и решив уравнение относительно Vx. У меня получилось Vx=18.58 см3. Приняв толщину прокладки ГБЦ=2 мм (0.2 см), а диаметр отверстия в ней=81 мм (8.1 см), получил объём отверстия в прокладке=10.31 см3. Далее вычислил величину недохода поршня в ВМТ до верхней плоскости блока. Получилось 1.69 мм (0.169 см). Вроде сходится, подумал я и стал считать СЖ для цилиндров 82 мм, учитывая, что диаметр отверстия прокладки ГБЦ=84 мм. Опуская вычисления, перехожу к результатам:
Поршень 21213 СЖ=8.87;
Поршень 21083 СЖ=7.58;
Поршень 2112 СЖ=9.12.
При вычислениях делались следующие допущения: толщина прокладки ГБЦ=2 мм; объём выемки в поршне 21213 равен объёму выемки в поршне 2106; объём выемок в поршне 2112=0 (нет данных). Ход поршня=80 мм.
Таким образом, какой поршень ни поставь, можно не переходить на 95-й бензин! А с 083-ми поршнями можно лить 80-й! Прошу всех заинтересованных проверить мои результаты на предмет выявления ошибок. Заранее благодарен.
SandrO, степень сжатия 9.9 имеет стоковое зубило и спокойно ездит на 92-м! Однако СЖ и стойкость двигателя к детонации - разные вещи, и тут я ничего не посоветую (не знаю), сорри...
Забыл написать: при расчётах я исходил из предположения, что расстояние от плоскости днища поршня до оси поршневого пальца у всех поршней одинаковое. Если это не так, все расчёты неверны...
Головка 21011,унифицированная.
Двигатель 2101 : полный обьем камеры сгорания 39.9(в головке 33.2,в поршне 0,недоход + прокладка 6.7 куб)
Двигатель 21011(2105 : полный 43.1(головка 33.2,поршень 3.7,недоход+прокладка 6.2);
Двигатель 2103 : полный 48.4,головка 33.2,поршень 0,недоход+прокладка 15.2);
Двигатель 2106 :полный 52.3,головка 33.2,поршень3.7,недоход+прокладка 15.4);
Двигатель 21081 :полный 34.3,головка 26.6,поршень 6.95,недоход+прокладка 0.75);
Двигатель 2108 :полный 36.2,головка 26.6,поршень 6.95,недоход+прокладка 2.65);
Двигатель 21083 :полный 42.1,головка 26.6,поршень 12.0,недоход+прокладка 3.5);
Головка 21213
Двигатель 21213: полный 49.1,головка 30.0,поршень 12.2,недоход+прокладка 6.9).
При применении поршня 82 мм от 21083 степень сжатия при геометрии 82х80 на блоке 21011 и коротких шатунах получится 9.09.Без доработки камеры сгорания на карбюраторном двигателе езда на 92 бензине может вызвать небольшую детонацию.
.
SandrO,
огромный РЕСПЕКТ за предоставленные данные!!!
Вот, что у меня получается в теории:
Как известно, степень сжатия (СЖ) равна отношению объёма над поршнем в НМТ (Vнмт) к объёму над поршнем в ВМТ (Vвмт).
Vнмт=(pi*Dцил^2*Hпорш)/4+Vкс+Vпорш+Vx, где:
pi=3.1416;
Dцил=(диаметр цилиндра);
Hпорш=(ход поршня);
Vкс=(объём камеры сгорания в ГБЦ);
Vпорш=(объём выемки в поршне);
Vx=(объём отверстия в прокладке ГБЦ+объём, остающийся над поршнем в результате недохода до верхней плоскости блока цилиндров в ВМТ).
Vвмт=Vкс+Vпорш+Vx.
СЖ=Vнмт/Vвмт.
Для начала я, естественно, проверил значение СЖ, заявленную АвтоВАЗом для стокового двига 2106. Но поскольку точное значение параметра Vx неизвестно, то пришлось найти его значение, приняв СЖ=8.5 (паспортное значение) и решив уравнение относительно Vx. У меня получилось Vx=18.58 см3. Приняв толщину прокладки ГБЦ=2 мм (0.2 см), а диаметр отверстия в ней=81 мм (8.1 см), получил объём отверстия в прокладке=10.31 см3. Далее вычислил величину недохода поршня в ВМТ до верхней плоскости блока. Получилось 1.69 мм (0.169 см). Вроде сходится, подумал я и стал считать СЖ для цилиндров 82 мм, учитывая, что диаметр отверстия прокладки ГБЦ=84 мм. Опуская вычисления, перехожу к результатам:
Поршень 21213 СЖ=8.87;
Поршень 21083 СЖ=7.58;
Поршень 2112 СЖ=9.12.
При вычислениях делались следующие допущения: толщина прокладки ГБЦ=2 мм; объём выемки в поршне 21213 равен объёму выемки в поршне 2106; объём выемок в поршне 2112=0 (нет данных). Ход поршня=80 мм.
Таким образом, какой поршень ни поставь, можно не переходить на 95-й бензин! А с 083-ми поршнями можно лить 80-й! Прошу всех заинтересованных проверить мои результаты на предмет выявления ошибок. Заранее благодарен.
SandrO, степень сжатия 9.9 имеет стоковое зубило и спокойно ездит на 92-м! Однако СЖ и стойкость двигателя к детонации - разные вещи, и тут я ничего не посоветую (не знаю), сорри...
Забыл написать: при расчётах я исходил из предположения, что расстояние от плоскости днища поршня до оси поршневого пальца у всех поршней одинаковое. Если это не так, все расчёты неверны...
Головка 21011,унифицированная.
Двигатель 2101 : полный обьем камеры сгорания 39.9(в головке 33.2,в поршне 0,недоход + прокладка 6.7 куб)
Двигатель 21011(2105 : полный 43.1(головка 33.2,поршень 3.7,недоход+прокладка 6.2);
Двигатель 2103 : полный 48.4,головка 33.2,поршень 0,недоход+прокладка 15.2);
Двигатель 2106 :полный 52.3,головка 33.2,поршень3.7,недоход+прокладка 15.4);
Двигатель 21081 :полный 34.3,головка 26.6,поршень 6.95,недоход+прокладка 0.75);
Двигатель 2108 :полный 36.2,головка 26.6,поршень 6.95,недоход+прокладка 2.65);
Двигатель 21083 :полный 42.1,головка 26.6,поршень 12.0,недоход+прокладка 3.5);
Головка 21213
Двигатель 21213: полный 49.1,головка 30.0,поршень 12.2,недоход+прокладка 6.9).
При применении поршня 82 мм от 21083 степень сжатия при геометрии 82х80 на блоке 21011 и коротких шатунах получится 9.09.Без доработки камеры сгорания на карбюраторном двигателе езда на 92 бензине может вызвать небольшую детонацию.
.
Рабочий объем двигателя определяется по формуле:
Vh = 0,785 D2 Si (см3)
где:
D -диаметр цилиндра, см;
S -ход поршня, см;
i -число цилиндров.
Ав ообще поищи серию статей "ФОРСИРОВКА ДВИГАТЕЛЕЙ ВАЗ 2101-06 и М-412"
Ссылку дать не могу, так как не помню откудова скачивал себе.
Vh = 0,785 D2 Si (см3)
где:
D -диаметр цилиндра, см;
S -ход поршня, см;
i -число цилиндров.
Ав ообще поищи серию статей "ФОРСИРОВКА ДВИГАТЕЛЕЙ ВАЗ 2101-06 и М-412"
Ссылку дать не могу, так как не помню откудова скачивал себе.
Вот еще формула для степени сжатия, По ней у меня получилось 9,6 голова пилена на 1 мм должно было быть по идеи 9,5 но это не страшно.
На собранном и обкатанном двигателе истинная величина степени сжатия проверяется компрессометром на прогретом двигателе с вывернутыми свечами при 200-250 об/мин, т. е. при оборотах, даваемых стартером при полностью заряженном аккумуляторе. Замеренное компрессометром значение давления конца такта сжатия в каждом цилиндре легко пересчитывается в степень сжатия по эмпирической формуле:
e = (Pc + 3,9)/1.55
где:
е - степень сжатия;
Рс - давление, замеренное компрессометром, кгс/с.м2.
Замеренная по давлению Рс степень сжатия должна соответствовать расчетной, и разница в замерах в каждом цилиндре не должна превышать 0,5-1 кгс/см2.
На собранном и обкатанном двигателе истинная величина степени сжатия проверяется компрессометром на прогретом двигателе с вывернутыми свечами при 200-250 об/мин, т. е. при оборотах, даваемых стартером при полностью заряженном аккумуляторе. Замеренное компрессометром значение давления конца такта сжатия в каждом цилиндре легко пересчитывается в степень сжатия по эмпирической формуле:
e = (Pc + 3,9)/1.55
где:
е - степень сжатия;
Рс - давление, замеренное компрессометром, кгс/с.м2.
Замеренная по давлению Рс степень сжатия должна соответствовать расчетной, и разница в замерах в каждом цилиндре не должна превышать 0,5-1 кгс/см2.
Че-то эмпирическая формула не фонтан, мож из-за того, что нет прямой зависимости между степенью сжатия и компрессией :roll:
Vнмт=(pi*Dцил^2*Hпорш)/4+Vкс+Vпорш+Vx, одно не могу понять , что за значок ^ :?:
Vнмт=(pi*Dцил^2*Hпорш)/4+Vкс+Vпорш+Vx, одно не могу понять , что за значок ^ :?:
Клянусь ключами и домкратом до кап. ремонта быть с ТОБОЙ !!!!!!!
x^2 - квадрат числа x,
^3 - кубl соответвенно и т.д.
Э-э-х, математик :wink:
^3 - кубl соответвенно и т.д.
Э-э-х, математик :wink:
ToxaSR, Нормальная формула при всех заводских значениях выходишь на с/ж 8,5 стандарт для класического движка.
Habibooleanx^2 - квадрат числа x,
^3 - кубl соответвенно и т.д.
Э-э-х, математик :wink:
Та тихо, с математикой все намана, просто с компьютером недавно начал знакомство
Клянусь ключами и домкратом до кап. ремонта быть с ТОБОЙ !!!!!!!
OborigenToxaSR, Нормальная формула при всех заводских значениях выходишь на с/ж 8,5 стандарт для класического движка.
Эти самые заводские значения мало у кого есть :roll:
У меня например компрессия 10 что по формуле - 8.9 СЖ, а с нуля должна быть 12 =10,2 , а заводские данные по СЖ - 8,5...М-да... :?
Клянусь ключами и домкратом до кап. ремонта быть с ТОБОЙ !!!!!!!
Кого интересует статья "Форсировка двигателей ВАЗ 2101-06 и М-412" могу скинуть на мыло, там по поводу СЖ, объема и мощности все написано, в т.ч. даны и теоретические обоснования и зависимости
"Лучше потерпеть неудачу в оригинальности, чем преуспеть в подражании" ©
За последние годы народ в массе совсем разучился думать и самостоятельно находить нужную информацию - все им вынь и положь, и не важно что это на каждом столбе уже написано.
За последние годы народ в массе совсем разучился думать и самостоятельно находить нужную информацию - все им вынь и положь, и не важно что это на каждом столбе уже написано.
ToxaSR, А ты несколькими компресметорами померь и вычесли среднюю компресию. Компресометр - часто гонят причем очень сильно.
RomiRes, http://izh.2126.ru/articles/engine/forcing/index.php
vot ona!!!!
stat'ja na samom dele stojawaja.. ne pomnju kto mne ejo prisqlal, no kto to s vaz.ee
esli u tebja eta stat'ja est' vsja s kartinkami i tablicami v worde, priwli mne ejo.. a to stol'ko gemoru!
)))
vot ona!!!!
stat'ja na samom dele stojawaja.. ne pomnju kto mne ejo prisqlal, no kto to s vaz.ee
esli u tebja eta stat'ja est' vsja s kartinkami i tablicami v worde, priwli mne ejo.. a to stol'ko gemoru!
Классика: "автомобиль с
разгоном велосипеда, динамикой кирпича и
упровляемостью инвалидной коляски".
хочешь трахаться ночью - ЖЕНИСЬ
хочешь трахаться днём - ЗАВЕДИ ЛЮБОВНИЦУ
а хочешь трахаться и днём и ночью - КУПИ МАШИНУ!
разгоном велосипеда, динамикой кирпича и
упровляемостью инвалидной коляски".
хочешь трахаться ночью - ЖЕНИСЬ
хочешь трахаться днём - ЗАВЕДИ ЛЮБОВНИЦУ
а хочешь трахаться и днём и ночью - КУПИ МАШИНУ!
jorik, Есть эта статья в том виде как и по ссылке закачивал отсюда http://tuningplus.narod.ru/files/tuningeng...engine_fors.htm Внизу статья для закачки она в архиве, распаковываешь архив и все работает с картинками.
spasibo bol'woe!!!
kak tol'ko word postavlju.. srazu raspe4ataju....
tak kto nit' mozet 4ego skazat' pro turbinu istepen' szatija.. 4to kuda...
kak tol'ko word postavlju.. srazu raspe4ataju....
tak kto nit' mozet 4ego skazat' pro turbinu istepen' szatija.. 4to kuda...
Классика: "автомобиль с
разгоном велосипеда, динамикой кирпича и
упровляемостью инвалидной коляски".
хочешь трахаться ночью - ЖЕНИСЬ
хочешь трахаться днём - ЗАВЕДИ ЛЮБОВНИЦУ
а хочешь трахаться и днём и ночью - КУПИ МАШИНУ!
разгоном велосипеда, динамикой кирпича и
упровляемостью инвалидной коляски".
хочешь трахаться ночью - ЖЕНИСЬ
хочешь трахаться днём - ЗАВЕДИ ЛЮБОВНИЦУ
а хочешь трахаться и днём и ночью - КУПИ МАШИНУ!
jorik, степень сжатия при установки турбины следует снижать - это точно! А вот как связан давление наддува со стпенью сжатия и объемом двигателя - не знаю. Поищи в Инете - про турбины очень много всего написано :wink: