ИНДИКАТОР детонации на карб.

Cтоимостью и недоступностью в нашей деревне.

snow02rus, я его по почте наложеным платежом заказывал. 1400 р вместе с доставкой. Этих денег оно стоит, ИМХО.

А ИМХО нет. Вливания от 50 баксов в карб - экономически неоправданы. Переделка в инж рулит.

snow02rus, за 50 баксов в инж 8O При моем пробеге АД-3 уже окупилось (расход упал на 0,5-0,7 литра. А рулит тогда уже что-нибудь вида Митцубиси Паджеро..или иже с ними. В сборе.

И где ты увидел что за 50 баксов в инж?

Да УЖ !
Поискал я в инете инфу про устройства типа "Силыча" и ничего толком не нашел. В принципе все понятно, и если руки растут из нужного места можно подобное устройство собрать самостоятельно и не платить 2000 деревянных за конструкцию.
Нужна схема и прошивка, но пока ничего не нашел.
Довольно трудно найти место, в котором общаются люди разбирающиеся и в авто и электронике одновременно.
Может у кого есть конкретные схемы или ссылки на таковые?
После установки вибры и шумки проблема встала нехилая, а движок жалко!
Теоретически возможно обойтись и без микроконтроллера. Надо подумать как заставить изменяться плавно угол зажигания на пороге детонации........
На микроконтроллере в принципе просто - зашивается "таблица" углов в зависимости от оборотов и наличия детонации и ее продолжительности и УСЁ.....

Greeze

Да УЖ !
Теоретически возможно обойтись и без микроконтроллера. Надо подумать как заставить изменяться плавно угол зажигания на пороге детонации........

А прочитать ранее написанное - интуиция нужна? Другие уже пользуются и без МП.

Писанное ранее я читал, и внимательно.
Можно поставить светодиод и даже продублировать каким либо звуковым сопровождением.
Можно поставить еще кучу ручек и в зависимости от оборотов, скорости, величины нажатия на педаль газа и качества бензина двигать их в нужное положение, добиваясь нужного эффекта.
Или продать нах авто и купить лошадь с телегой и сноп сена в придачу.

Прошу не обижаться - это просто эмоции после утренней поездки на работу по городу.

Я понимаю что надо сделать и знаю как. Но! Все эти пераметры надо свести в одно уравнение и заставить АВТОМАТИЧЕСКИ устройство подстраивать угол опережения в нужную сторону. 2000 деревянных можно пустить на более необходимые вещи. Я понимаю, что человек пытается заработать на своей конструкции и это нормально. Не все люди разбираются в электронике, да это и не возможно, а разбирающиеся в вопросе могут совмесно обсудить идею, разработать несколько конструкций и свободно распостранить информацию. Даже конкуренции с "Силычем" не будет.

Приглашаю обсудить моменты по реализации автоматического корректора угла зажигания.
На сайте Силыча есть статьи, которые полезно почитать.

Дабы не засорять форум, я здесь изложил мысли по этому вопросу. Кому интересно можно почитать.

Прочитал здесь внимательно. Ваши утверждения основаны на неверных предположениях. Я Вам ранее прямо указывал на ошибки. Бес-по-лез-но. Но у вас есть ещё много попыток.

Ludvig

Прочитал здесь внимательно. Ваши утверждения основаны на неверных предположениях. Я Вам ранее прямо указывал на ошибки. Бес-по-лез-но. Но у вас есть ещё много попыток.

Любая истина рождается либо в споре, либо при конструктивном обмене мнениями, поэтому прошу объяснить мне, бестолковому, что я упустил или в чем ошибся.
В любом случае это будет полезно следующим поколениям vazоводов, дабы не наступать на аналогичные грабли.
Заранее благодарен.

Greeze

В любом случае это будет полезно следующим поколениям vazоводов, дабы не наступать на аналогичные грабли.

Извините за резкость в общении. Ранние сообщения были не Вам. Виноват. А теперь по порядку.
Мне очень нравится идея по поводу угла зажигания близкому к критическому. Аппаратные средства таковы. Датчик детонации, полосовой фильтр, усилитель, компаратор - пороговый элемент, лампочка и пока неопределенное устройство на выходе /решим вместе чуть позже/. Схема предложенная работать не будет т.к. реагирует на любое превышение уровня шума. Ещё хтоел бы обратить внимание на то, что трамблер дает угол опережения стабильный вне зависимости от частоты вращения. Для меня тоже мозгокрутка по теме как сделать такое же электронным способом. Октан это делает. Ессественно напрашивается мысля, как бы приделать сигналы от датчика к Октану. Ещё путь - это поиметь тихоходный исполнительный механизм, приладив его к тромблеру для изменения угла установки. Третий путь - вместо исполнительного м-ма приладить типа тросика от подсоса /выполнимо для всех/.
Есть, правда, микросхемы обеспечивающие регулируемую задержку сигнала, но углубиться в схемотехнику нет времени. Весь досуг в гараже.
Теперь в качестве флуда /а куда без него/ вопрос. Шо если карбюратор заменить форсункой инжектора? С нужными прибамбасами. Очень хочу перетереть эту тему, но боюсь заклюют.

Ещё путь - это поиметь тихоходный исполнительный механизм, приладив его к тромблеру для изменения угла установки.

Чесно говоря на идею тихоходного механизма я смотрю косо. Механики всякой и так хватает...да и хорошо изготовить механический узел, в отличие от электронного, достаточно сложно в гаражных (домашних) условиях.
По вопросу ошибочных представлений изложенных здесь прошу написать или отправить в личку - вобщем как угодно. Я хочу понять в чем я не прав.
По структуре: датчик детонации, полосовой фильтр, усилитель, компаратор - пороговый элемент, лампочка и пока неопределенное устройство на выходе /решим вместе чуть позже/ - просто по другому нельзя. По вопросу "неопределенного устройства" - почему неопределенного?
Просто надо изменять угол опережения задерживая ( или не задерживая) импульс поступающий, проще говоря, на катушку зажигания. Самый сложный вопрос как "увязать" одновременно кол-во оборотов и сигнал с ДД.
Я лично очень сомневаюсь, что микроконтроллер в "Силыче" может осуществлять анализ спектра шума движка и особенно отслеживать происходящие спектральные изменения. Мощность процессора маловата, особенно если отслеживать изменение спектра от такта к такту. А судя по описанию "Силыч" отслеживает именно наличие (отсутствие) детонации по тактам. Скорее всего он сравнивает величину сигнала в определенной полосе частот от такта к такту и делает "соответствующий вывод".
В конце концов хочется сделать не аналог, просто можно взять за основу идею работы.
В общем пока думаю, но светлых мыслей за последние сутки нет. И, к сожалению, среди моих знакомых, друзей и коллег заинтересованных лиц, в решении этой задачи, нет.

Я оказался немного не прав по тому поводу, что не одна светлая мысль не пришла мне в голову.
Оказалось что есть такая.
Дело в том что указанная выше на форуме ссылка на индикатор детонации действительно может "врать". А я высказал мысль, что скорее всего сравнивается величина сигнала в определенном диапазоне частот за предыдущий такт и рабочий. То есть происходит следующее: в отличие от предыдущей схемы, где порог срабатывания "жестко" задан подстроечным резистором R1, здесь происходит динамическая установка порога срабатывания компаратора. Этот принцип давно известен и широко используется в электронике. Он известен как принцип "дельта-модуляции" в простых системах оцифровки аналоговых сигналов. То есть если последующий уровень больше предыдущего то вырабатывается "1" , а если меньше то "0".
В принципе это утверждение можно взять за основу.
Осталось проверить данное утверждение на практике и "плясать дальше".
Может кто имеет информацию о спектре шума движка при детонации? интересно в каком диапазоне находится "металлический" звук? Это может ускорить процесс. Просто не придется ездить с записывающей аппаратурой и потом анализировать спектр шумов при различных режимах, с детонацией и без. Думаю что большого сдвига по частоте, в зависимости от марки движка, быть не должно. Можно сразу рассчитать полосовой фильтр и смакетировать простой ДД со светодиодной индикацией для начала.
Тут сообразил по ходу написания:
В системах охраны используются датчики разбития стекла. Собственно они представляют из себя пьезоэлемент с достаточно высокой резонансной частотой. Ну представляете себе звон разбивающегося оконного стекла, кажется он очень похож на звук детонации. Единственный "минус" это у усилителя должно быть достаточно высокое входное сопротивление, более 100 ком. Из "плюсов" это относительно большой выходной уровень сигнала, от 1 вольта и более. Крепить их можно с помощью прижимной скобы. А на стекло они обычно приклеиваются "хитрым" клеем

Кажется мой монолог продолжается...
Помнится, в "Михайловском" зажигании используется, помимо ДД, еще датчик ВМТ который при этом еще и вырабатывает определенное количество имтульсов за 1 оборот коленвала. Используя такой датчик, который, например, выдает 360 импульсов за оборот, можно сильно упростить схему. А увеличив количество импульсов за оборот, можно получить очень малую дискретность изменения угла опережения, которая будет соизмерима с плавным ( почти аналоговым) изменением угла.
Еще "Михайловском" используется микроконтроллер для вычисления большого количества параметров входящих в "уравнение", на основе которых и вычисляется оптимальный, при конкретном режиме работы движка, угол опережения.
Получается гибридная (аналого-цифровая) схема.
Я все это пишу по той причине, что не каждый владелец авто, знакомый с электроникой, имеет возможность "сваять" схему на микроконтроллере, и соответственно, ее запрограммировать.
Да, безусловно, она будет выглядеть "сложнее" и в ней будет большее количество элементов, но ее можно повторить и в гаражных условиях, используя минимум аппаратуры.
Проще в наладке...не надо переписывать программый код... ну и так далее.
Спасибо Ludvig'у за инфу, что скинул в личку. Диапазон частот звуков, возникающих при детонации, находиться в районе 2,5-3,5 кГц. Попробую сваять "индикатор" детонации с динамическим порогом срабатывания. Осталось (пока буду ваять макет схемы) купить ДД.
Кстати какую "напругу" он выдает? Каково требуемое входное сопротивление усилителя для ДД?
Прошу поделится.

Интернет штука добрая. Поделится чем ни пожелаешь.