Инжекторная классика с завода!!!!

Проехали.

smt

Можно ли отследить работу карба на всем диапазоне работы, при мгновенном ускорении, при  нормальном движении?

Естественно. Измерительным комплексом.



Опять сравнение карба и впрыска... :-/

Tier

А чем собственно плоха простота?

А чем механические счеты хуже калькулятора?

Насколько я помню RX7 точно карбовая.  

Да, 197х-лохматого года. У RX-7 последнего поколения впрыск. И две турбы.

В общем, лично мне тема очень интересна. Лично я по поводу моего отношения к карбам и инжам уже высказывался.



Да, сейчас я езжу на карбе, затюненом. Вполне доволен, но ...... см. выше. Что лучше, вопрос глупый! Возьмем 2 машины: 21093 и 21093i. Ну что лучше. По ответу сами поймете, что вам выбрать. Я выбрал. По возможности, а точнее при наличии СВОБОДНЫХ ден. средств куплю инжектор.



Да, карб проще инжа. Но счеты, как было отмечено выше, проще калькулятора. Так мы ВСЕ на калькуляторах считаем. тоже самое с инжем. Эта тема будет жива до тех пор, пока у нас на дорогах не будет больше инжа.



На сколько я знаю АвтоВАЗ тоже сделал выбор, догадайтесь в пользу чего. Так что Tier, мы уже спорили, ты за простоту, и извини за слово, старые традиции. Я за более сложный, но более производительный агрегат.



Факт остается фактом, мировые производители ДАВНО сделали свой выбор.

Эта тема будет жива до тех пор, пока у нас на дорогах не будет больше инжа.

Или карбов

На сколько я знаю АвтоВАЗ тоже сделал выбор, догадайтесь в пользу чего. Так что Tier, мы уже спорили, ты за простоту, и извини за слово, старые традиции. Я за более сложный, но более производительный агрегат.



Факт остается фактом, мировые производители ДАВНО сделали свой выбор.

Производители и поняли тот факт, что карб по сравнению с инжектором больше загрязняет окружающую среду. Надо думать о детях, и детях их детей!



Для полноты впечатлений посмотрите фильм "Послезавтра" о глобальном катаклизме!

Для полноты впечатлений посмотрите фильм \"Послезавтра\" о глобальном катаклизме!

Да, рулезный фильм.



Но не об этом.

Производители и поняли тот факт, что карб по сравнению с инжектором больше загрязняет окружающую среду. Надо думать о детях, и детях их детей!

А раз больше, соответственно процесс сгорания топлива происходит хуже, а от этого означает менее качественную смесь на входе. А от этого и есть первопричина. Она в КАРБе.

Petro,

Опять сравнение карба и впрыска... :-/

Меня тоже этот спор достал уже.

Да, 197х-лохматого года. У RX-7 последнего поколения впрыск. И две турбы.

Это у RX8 впрыск.

А чем механические счеты хуже калькулятора?

Некорректное сравнение. Это как сравнить инжектор с дядей, сидящем на моторе и льющим бензин из баночки во впускной коллектор. Да и если калькулятор будет сбоить часто, я уж лучше буду пользоваться счетами.



Оффтоп на военную тему:

Простота на самом деле не так плоха. За что ценят в мире русскую военную технику? Правильно, за то, что она дешевая и неприхотливая в обслуживании. Наш автомат АК(читай карбюратор) можно в землю закопать и через пару лет откопав стрельять из него. А американская винтовка М16(соответственно инжектор), которую янки очень любят после падения с высоты в 1 метр стрелять откажется. Наши старые танки показали американцам кузькину мать в персидском заливе во время \"Бури в пустыне\". Когда супернавороченные электроникой хваленые Абрамсы вязли в дюнах и их моторы задыхались песком, наши Т-70 и Т-62 бодренько носились по пескам и расстреливали Абрамсы.



GvOzD, когда ВАЗ сделает инжектор, сравнимый по надежности с импортными аналогами, я перейду на впрыск. А пока ВАЗовские детали для инжа служат по 10-20 тысяч километров и стоят по 3-5 тысячи рублей, я уж лучше буду ездить с карбом, который целиком стоит не дороже 2 тысяч рублей. Дело не столько в экономии, сколько в надежности.

Факт остается фактом, мировые производители ДАВНО сделали свой выбор.

У мировых производителей моторы ходят без капиталок по 500 тысяч, а наши если 150 отходят, уже хорошо.

А раз больше, соответственно процесс сгорания топлива происходит хуже, а от этого означает менее качественную смесь на входе. А от этого и есть первопричина. Она в КАРБе.

Мощный мотор и экология - вещи несовместимые



На самом деле наш спор ни о чем. Каждый уже сделал свой выбор и переубеждать кого-то бесполезно.

GvOzD

Это у RX8 впрыск.

Почитай т/х мазды RX-7 и её историю.

Да и если калькулятор будет сбоить часто, я уж лучше буду пользоваться счетами.

А я не буду. Я куплю другой калькулятор. :-)

Petro,

А я не буду. Я куплю другой калькулятор.

А если все калькуляторы только такие, а нормальные стоят больших денег, которых в настоящий момент нет?

Почитай т/х мазды RX-7 и её историю.

Почитаю. Но на профессорской семерке с РПД и чарджером стоит четырехдроссельный карб от мазды RX7.

Tier, писал:

когда ВАЗ сделает инжектор, сравнимый по надежности с импортными аналогами, я перейду на впрыск. А пока ВАЗовские детали для инжа служат по 10-20 тысяч километров и стоят по 3-5 тысячи рублей, я уж лучше буду ездить с карбом, который целиком стоит не дороже 2 тысяч рублей. Дело не столько в экономии, сколько в надежности.

Значит вся проблема в качестве запчастей и их цены? Т.е. если представить хорошее качество запчастей и их "разумную" цену, то ты перешел бы на впрыск?

smt, ага, если инж не будет ломаться каждые несколько тысяч, то почему бы его и не поставить? А пока буду сидеть с анахроничным, но надежным карбюратором.

Tier

...

А пока буду сидеть с анахроничным, но надежным карбюратором.

Который делают на ВАЗе.

Sborshik,

Который делают на ВАЗе.

Который ходит по 20-30 тысяч без чистки. В случае поломки его можно просто заменить, благо стоит он максимум 1500 рублей.

Tier

...

стоит он максимум 1500 рублей.

Рампа форсунок стоит 1100-1200 рублей и это в сборе (цена поставщика для нас, т.е. для ВАЗа) - не знаю, но думаю, что можно вообще форсунки и РДТ покупать отдельно, что делает ремонт еще дешевле. И чистить рампу форсунок г-о-ораздо проще чем карб, умение разборки, чистки и последующей сборки которого считается первым признаком опытного механика.

Сколько ходят инжи я пока не знаю - выпуск начался не давно, но по тем откликам, которые я слышал - могу доложить, что усе намано.

Освоение инжа на уровне "деревни" - это вопрос времени, за исключением пожалуй, теститрования компом, но мне кажется что при наработке опыта хороший механик в большинстве случаев сможет определить причину и без компа, хотя это только мое личное предположение.

Sborshik, а сколько стоят ДМРВ, ДПДЗ, датчик положения коленвала, сам ЭБУ, бензонасос наконец? В сборе инжектор стоит от 15 тысяч рублей.

Как можно определить без компа то, что сдох, например, ДМРВ? А почти никак. Надо мерять расход воздуха, что можно сделать только с помощью ноута (маршрутник показания расхода воздуха показывает очень неточно).

Насчет стоимости отчасти согласен - инжектор подороже, хотя если уж сравнивать то сравнивать надо все детали "карбюраторного" авто с "инжем". Короче если сравнить, то не такая уж и большая разница. То что для карбюраторных движков 2103 и 2106 переход на впрыск это шаг вперед - однозначно. Сам посуди на этом форуме кто-то постоянно интересуется как движек тюнинговать воткнув в него чего-нить от движков других, более мощных. А вот в движки 2104, 21067 воткнули деталюшки от нив и сделали это между прочим професионалы, т.е. рассчитывали они движки.

Не хочется переходить на "инж" - отлично тебя понимаю, мне например вообще не хочется покупать вазовские машины или б/у иномарки, а так как у меня нет средств на покупку моей мечты - новенького бумера - предпочитаю пешкарус. Запомни главное - "карб" обрекло на гибель наше государство. Принятый закон о ЕВРО-2 и время заставят всех пересесть на "инж" и даже такого упрямца как ты.



Насчет диагностики, тебе наверное видней, т.к. я с обслуживанием инжов ознакомиться не имел возможности. Просто предположил, что опытный механик сможет определить неисправность "на глазок".

А вообще ты знаешь, голь на выдумки хитра, и поэтому мне кажется что для диагностики народные умельцы из "масс" придумают что-нибудь попроще чем ноут.