Как влияет КПП и ГП на поведение автомобиля

Здраствуйте. Извеняюсь за вмешательства в столь жаркий спор. Так как я являюсь полным чайником в этом вопросе, да и сам мой вопрос несовсем по теме, но все же: а какой оптимальный вариант ПЧ для передне приводного стокового движка 1300, для получения наилучшей динамики разгона?

Ratkov

Для тюнинга трансмиссии классики оптимальным вариантом является ряд 1R (доступность):
Для более мощных двигателей
Ряд 1R
ГП 4,1 (100-125 л.с.)
ГП 3,9 (125-150 л.с.)

Уважаемый Ратков! Пожалуйста, проанализируйте вариант совместной работы стандартной КПП-07 (5 ст.) и ГП с ПЧ 3.73 + слегка доработанный двиг. 2106 (1600). Такое ПЧ главной пары получается, если использовать хвостовик 2106 (2121) и ведомую шестерню 2103 - 41/11=3.73. Я давно хочу собрать такую ГП, но пока не из чего. Я не гонщик, динамика особо не важна. Интересны эластичность и расход топлива. Эффективный диапазон работы двигателя - 1000-4500 об/мин (выше просто не кручу, хотя возможность есть) с выраженным подхватом после 2500 об/мин. ВСХ не снимал, данных о ММ и МКМ нет. О двигателе: 2-й ремонт (79.8 поршни 05), РВ 213 с рег. звездой, карб. Солекс 073 с жиклёрами по рецепту Хиталика, совмещены каналы ГБЦ и коллекторов, БСЗ классика, остальное стандарт. В будущем - повышение СЖ до 9.5 (фрезеровка ГБЦ на 1 мм.) и установка гидрокомпенсаторов. Смысл моего вопроса в том, стоит ли вообще заморачиваться сборкой такого редуктора, ибо дело это затратное, хочется результата адекватного! (каламбур) Но руки чешутся!

А с чего ты взял , что шестерни от редукторов , с разными пч можно скрещивать ??? Вообще гп на заводе делаютя попарно , и не дупускается даже менять отдельно шестерни , тем более , если вообще разные ( как ты хошь )

aleshik

Уважаемый Ратков! Пожалуйста, проанализируйте вариант совместной работы стандартной КПП-07 (5 ст.) и ГП с ПЧ 3.73 + слегка доработанный двиг. 2106 (1600). Такое ПЧ главной пары получается, если использовать хвостовик 2106 (2121) и ведомую шестерню 2103 - 41/11=3.73. Я давно хочу собрать такую ГП, но пока не из чего. Я не гонщик, динамика особо не важна. Интересны эластичность и расход топлива. Эффективный диапазон работы двигателя - 1000-4500 об/мин (выше просто не кручу, хотя возможность есть) с выраженным подхватом после 2500 об/мин. ВСХ не снимал, данных о ММ и МКМ нет. О двигателе: 2-й ремонт (79.8 поршни 05), РВ 213 с рег. звездой, карб. Солекс 073 с жиклёрами по рецепту Хиталика, совмещены каналы ГБЦ и коллекторов, БСЗ классика, остальное стандарт. В будущем - повышение СЖ до 9.5 (фрезеровка ГБЦ на 1 мм.) и установка гидрокомпенсаторов. Смысл моего вопроса в том, стоит ли вообще заморачиваться сборкой такого редуктора, ибо дело это затратное, хочется результата адекватного! (каламбур) Но руки чешутся!

Использование шестерен от разных редукторов не допустимо, т.к. шестерни с завода идут сразу парой (технология производства и притирка двух шестерен - сложный процесс - долго обьяснять) однако я не раз пробовал ставить шестерни от разных ГП (правда имеющих одинаковое ПЧ) - максимальный пробег на моей практике составил 10 тыс. - результат: полное разрушение зубьев шестерен.
Я бы посоветовал не заморачиваться с этим, тем более динамика является не главным критерием.
А эти деньги лучше пустить на более необходимые вещи. К примеру (если эффективный диапазон работы двигателя 1000-4500 об/мин) лучше установить низовой распредвал.
По этому вопросу желательно обратиться к SAMAEL в теме распредвал.

Ratkov: да эта старая песня, мы тут всем форумом когда-то кучу страниц извели, пытаясь доказать чуваку абсурдность идеи... И вот он, опять, скелет из шкафа )))

duxxlless

Здраствуйте. Извеняюсь за вмешательства в столь жаркий спор. Так как я являюсь полным чайником в этом вопросе, да и сам мой вопрос несовсем по теме, но все же: а какой оптимальный вариант ПЧ для передне приводного стокового движка 1300, для получения наилучшей динамики разгона?

Ну, к примеру:
18 ряд с ГП 4,3
1) 0 - 40 км/ч
2) 40 - 65 км/ч
3) 65 - 90 км/ч
4) 90 - 120 км/ч
5) 120-150 км/ч
Максимальная скорость на 5-ой передаче при 5500 об/мин (примерно 150 км/ч).

(я очень мало знаю рядов на переднеприводные авто, чтобы 100% ответить на этот вопрос, т.к. возможно есть более подходящий ряд о котором я не знаю).

Ratkov

Ну, к примеру:
18 ряд с ГП 4,3
1) 0 - 40 км/ч
2) 40 - 65 км/ч
3) 65 - 90 км/ч
4) 90 - 120 км/ч
5) 120-150 км/ч
Максимальная скорость на 5-ой передаче при 5500 об/мин (примерно 150 км/ч).

(я очень мало знаю рядов на переднеприводные авто, чтобы 100% ответить на этот вопрос, т.к. возможно есть более подходящий ряд о котором я не знаю).

Спасибо за информацию. Тогда помогите определить что сейчас стоит у меня(замеры по стоковому спидометру, тахометра нет, обороты не могу сказать, но крутился до макс возможности движка, дальше просто не крутится ):
1) 0 - 50 км/ч
2) 50 - 75 км/ч
3) 75 - 100 км/ч
4) 100 - ~ 140
5) не крутил до максималки ( нет таковой возможности)
Еще раз повторюсь все замеры делались по стоковому спидометру на 92 бензине.

3,9 скорей всего

Ratkov

Использование шестерен от разных редукторов не допустимо, т.к. шестерни с завода идут сразу парой

ОК, всё предельно ясно, спасибо большое за подробный ответ по недопустимости применения разных шестерён. Однако анализа поведения авты с такой ГП (теоретического - не более!) нет совершенно! Пожалуйста, постарайся абстрагироваться от железа (это моя проблема) и ответь на мой вопрос. Заранее благодарен.

duxxlless

помогите определить что сейчас стоит у меня

На зубила с двигом 1.3 в стоке ВАЗ ставил ГП ТОЛЬКО 3.9. На двиг 1.1 шли ГП 4.1, а на 1.5 могли поставить как 3.9, так и 3.7. Удачи.

aleshik

Уважаемый Ратков! Пожалуйста, проанализируйте вариант совместной работы стандартной КПП-07 (5 ст.) и ГП с ПЧ 3.73 + слегка доработанный двиг. 2106 (1600). Такое ПЧ главной пары получается, если использовать хвостовик 2106 (2121) и ведомую шестерню 2103 - 41/11=3.73. Я давно хочу собрать такую ГП, но пока не из чего. Я не гонщик, динамика особо не важна. Интересны эластичность и расход топлива. Эффективный диапазон работы двигателя - 1000-4500 об/мин (выше просто не кручу, хотя возможность есть) с выраженным подхватом после 2500 об/мин. ВСХ не снимал, данных о ММ и МКМ нет. О двигателе: 2-й ремонт (79.8 поршни 05), РВ 213 с рег. звездой, карб. Солекс 073 с жиклёрами по рецепту Хиталика, совмещены каналы ГБЦ и коллекторов, БСЗ классика, остальное стандарт. В будущем - повышение СЖ до 9.5 (фрезеровка ГБЦ на 1 мм.) и установка гидрокомпенсаторов. Смысл моего вопроса в том, стоит ли вообще заморачиваться сборкой такого редуктора, ибо дело это затратное, хочется результата адекватного! (каламбур) Но руки чешутся!

Для эластичности и экономичности как раз и была создана ГП 3,9 именно для двигателя 2106.
В твоём случае это опять же самый подходящий вариант.
Если хочешь всё таки установить ГП 3,73 - то абсолютно идентичным способом является установка колёс размерностью 185/65/14.

Ratkov

Если хочешь всё таки установить ГП 3,73 - то абсолютно идентичным способом является установка колёс размерностью 185/65/14.

Ratkov, ты гений! Я просчитал на трансмиссионном калькуляторе варианты ГП 3.73 + колёса 175/70/13 и ГП 3.91 + колёса 185/65/14 и получил практически одинаковый результат по оборотам двигателя (+/- 30 об/мин)! Кста, практически такой же по оборотам результат даёт установка шин 165/80/13, но при этом и диски менять не надо. Спасибо, что указал альтернативное направление!!!

aleshik

Ratkov, ты гений! Я просчитал на трансмиссионном калькуляторе варианты ГП 3.73 + колёса 175/70/13 и ГП 3.91 + колёса 185/65/14 и получил практически одинаковый результат по оборотам двигателя (+/- 30 об/мин)! Кста, практически такой же по оборотам результат даёт установка шин 165/80/13, но при этом и диски менять не надо. Спасибо, что указал альтернативное направление!!!

185/65/14 будет получше, чем 165/80/13, да и найти проще будет.
Кстати я в данный момент езжу на зимней 185/65/14, существенного отличия от 175/70/13 не заметил.
Также летом ездил на 195/60/14, тоже особых отличий не заметил.

А гениальность у Раткова спрятана в маленькой Exel табличке.
Тссс.. я этого не говорил

Samael

А гениальность у Раткова спрятана в маленькой Exel табличке.
Тссс.. я этого не говорил

Я думаю она у многих есть.

Evgen75mk

Вот я как раз об этом-же хотел сказать, если на шестёрку с двиг 1600 поставить ГП от копейки и резину на 13 с низким профилем, то в 10с до 100 она уложится без каких-либо дополнительных наворотов, а если оставить ГП родной и одеть на колёса лапти типа снежка,то разгонятся она будет долго и упорно.

ну-ну
еще смешнее!
ничего подобного не произойдет, т.к. передачи соответственно укорачиваются, и там где машина разгоняется уже на второй, первая с более длинной парой ГП\КПП будет догонять с бОльшим моментом на колесах... на разгон до 100км\ч играет исключительно мощность двигателя, а вот максималку да, можно уже вытягивать (!!!) ГП и КПП...
ээээ... прочел тему, оказывается уже все разжевали