93 сообщений 93 4 спасибо за тему 4
Опции темы
ещё нашёлся вариант.
Фото ограничителя давления в разборе
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
и схема работы.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Принцип работы:
Жидкость проходя в рабочий тормозной цилиндр испытывает сопротивление (двигает поршни и распрямляет стяжную пружину). В полости «А» создается противодавление, которое благодаря бОльшему сечению донышка плунжера «4» и малому его проходному сечению. При дальнейшем нажатии на педаль давление в полости «А» растет и плунжер «4» преодолевая усилие пружины «3» перемещается в сторону полости «Б». Продолжаем нажимать на педаль тормоза. Давление в полости «А» продолжает расти и смещает плунжер «4» в полость «Б» до соприкосновения с клапаном «7», тем самым перекрывая канал и ограничив давление. Пружина «8» предназначена для возврата клапана «7» в исходное положение после контакта с плунжером «4».
Таким образом установив шайбу «6» (указана светло-зеленым цветом) увеличим жесткость пружины «3» и тем самым повысим давление в полости «А».
Считаю этот способ наиболее оптимальным и более прогрессивным, чем выковыривание или пропиливание клапана «7», удаление конической пружины «8» и сверление плунжера «4», тем самым превращая систему в систему «на прямую».


Спойлер
отсюда
Не знаю насколько это интересно для сообщества, но хочу выложить здесь то, что нарыл в различных источниках про работу ограничительных клапанов в тормозной системе Нексии и свои соображения на этот счет.
Прежде всего пару аксиом Smiley Аксиома 1-я: Максимальная величина сил трения между колесом и дорогой больше для незаблокированного колеса, чем для заблокированного. Аксиома 2-я: Максимальная величина сил трения между колесом и дорогой больше для колес передней оси, чем для колес задней.
Отсюда вытекает очевидный вывод, что для обеспечения максимально эффективного торможения (замеделения) автомобиля необходимо чтобы колеса задней и передней оси тормозили по-разному, находясь при этом все время на грани блокировки. Давление в тормозных магистралях колес задней оси должно быть меньше, чем в магистралях колес передней оси. Причем зависимость этих давлений друг от друга нелинейна. Для каждого автомобиля существует некая идеальная кривая связывающая величины этих давлений. На приложенном рисунке это - зеленая кривая (приведена только для иллюстрации, реальной кривой для Нексии у меня нет).
Открыть в новом окне

В автомобилестроении разработано множество устройств различной степени сложности, обеспечивающих ту или иную степень приближения характеристик тормозной системы автомобиля к его идеальной кривой. Самым простейшим из них является ограничительный клапан (в англоязычной литературе Proportioning Valve). На Нексии он устроен и работает следующим образом. При начале торможения, пока давление в главном тормозном цилиндре не превышает некоторого порога (о величине которого поговорим ниже), давление в камере А (томозной магистрали задней оси) равно давлению в камере Б (давление в ГТЦ и магистралях передней оси). Выравнивание давлений происходит благодаря отверстию в плунжере 4 (деталь красного цвета на схеме). При этом, из-за разности площадей торцов плунжера возникает разность сил, которая стемится передвинуть плунжер вправо (в сторону ГТЦ) и чему противодействует пружина 3. Чем больше давление в системе, тем больше возникающая разность сил, тем больше сжимается пружина 3 и перемещается плунжер. При достижении давлением некоторой предельной величины правый торец плунжера доходит до запирающего клапана 7 (зеленый грибок на схеме), который перекрывает отверстие в плунжре, разъединяя тем самым камеры А и Б, т.е заднюю и переднюю тормозные магистрали. С этого момента приращение давление в задней тормозной магистрали начинает соотноситься к приращению давления в ГТЦ обратно пропорционально отношению площадей левого и правого торцов плунжера 4. Получающаяся при этом зависимость давлениий представлена на рисунке красной линией. Синяя пунктирная линия на рисунке представляет данную зависимость при отсутствии ограничительного клапана (давление в передних магистралях всегда равно давлению в задних).
На Нексию ставятся клапана двух видов. Они обозначаются 3/40 и 3/30. Так вот, второе число обозначает порог давления (в атмосферах), при достижении которого запирается плунжер ограничительного клапана (точка А на красной кривой). Первое число это умноженный на 10 тангенс угла наклона прямого участка АВ красной кривой, или, другими словами, коэффициента пропорциональности между величинами приращения давления в магистралях задней оси и ГТЦ. Для обоих видов нексиевских клапанов эта величина равна 0.3.
Таким образом получаем, что при давлениее в ГТЦ 100 атм, давление в ТЦ задних колес будет 58 атм с клапаном 3/40 и 51 атм с клапаном 3/30.
Причем, следует заметить, что первая величина (коэф. пропорциональности приращений давления) зависит только от геометрии плунжера (от соотношения площадей его торцов). В то время, как вторая величина (порог срабатывания клапана) зависит среди прочего от параметров пружины 3 (в частности от ее жесткости). Из всего выше сказанного становится ясно, что единственным более-менее правильным способом доработки клапана является манипуляции с пружиной. Например, ее преднапряжения путем введения в конструкцию дополнительной шайбы, как предлагалось выше. Любое пропиливание канавок в "грибке" или удаление "лишних" частей приводит к полному нарушению работоспособности клапана (синяя кривая на рисунке).

Вот как-то так ... Может, кому-то покажется полезным ...

С уважением,
Михаил

P.S. Спасибо автору рисунка со схемой клапана, который я использовал не спрашивая на то разрешения ... Smiley

P.S.S. График зависимости давлений в ТЦ задней оси и ГТЦ и описание работы клапана относится к равновесному (квазистационарному) режиму работы системы. Т.е такому режиму, когда все изменения в системе происходят медленно и динамическими эффектами (переходными процессами) можно пренебречь. В реальности при резком торможении на работу задних тормозов будет влиять процесс перетока жидкости через отверстие плунжера. Давление в камерах А и Б будет выравниваться не мгновенно, а с некоторым запозданием, зависящим от свойств тормозной жидкости, разности давлений и геометрии канала в плунжере ...



Вот как работает переделанный регулятор в качестве замедлителя:
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

В момент времени Т=0 резко нажимаем педаль, давление в ГТЦ и передней торм.системе =100атм.
Давление в ЗТЦ не поднимется выше нескольких атм. (точка А) и будет определяться усилием пружины, стягивающей колодки + сила трения поршней в ЗТЦ.
Это давление будет сохраняться низким до момента касания колодками барабана (точка В). Длительность участка А-В определяется свободным ходом колодок(изменением объёма ЗТЦ) и расходной характеристикой жиклера.
(примеч.: Расходной хар-кой жиклера называется зависимость кол-ва протекающей через него жидкости за 1сек. от перепада давления на нём. Расходная хар-ка зависит от диаметра и формы жиклера, а так же от вязкости и плотности протекающей жидкости.)
Далее давление в ЗТЦ скачком возрастает до значения, при котором начинается движение вправо плунжера (точка С). Если бы плунжер был мертво закреплён в корпусе регулятора (были такие предложения), то давление сразу прыгнуло бы до точки F =100атм.
Смещаясь, плунжер освобождает дополнительный объём А слева от себя. Время заполнения жидкостью этого объёма зависит от расходной хар-ки жиклера. Давление в ЗТЦ на учаске С-D в каждый момент зависит от разности сил давления жидкости по торцам плунжера + усилия пружины.
В момент достижения плунжером крайнего правого положения (точка D) давление на выходе скачком возрастает до 100атм.(точка Е) и далее остается неизменным до отпускания педали.
Таким образом, время задержки до блокировки заднего колеса Тзад определяется только расходной хар-кой жиклера и давлением в ГТЦ. Порог блокировки по давлению в ЗТЦ зависит от дорожных условий и нагрузки на заднюю ось.
Все приведенные значения являются приблизительными.
всегда, всего мало...(с)...
Это моя душа, Моя кровь, и Мой пот | Это моя душа, Моя кровь, Мой пот
Это мои затраты, Это мой доход | И, мне не важно - Прёт тебя это, или не прёт
Это моя радость, Это моя боль | То, что другой зовёт проблемой, Я зову своим даром

http://autosarov.ru
Бе.Сом!

ещё нашёлся вариант.
Фото ограничителя давления в разборе
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
и схема работы.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Спойлер

Вот как работает переделанный регулятор в качестве замедлителя:
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

В момент времени Т=0 резко нажимаем педаль, давление в ГТЦ и передней торм.системе =100атм.
Давление в ЗТЦ не поднимется выше нескольких атм. (точка А) и будет определяться усилием пружины, стягивающей колодки + сила трения поршней в ЗТЦ.
Это давление будет сохраняться низким до момента касания колодками барабана (точка В). Длительность участка А-В определяется свободным ходом колодок(изменением объёма ЗТЦ) и расходной характеристикой жиклера.
(примеч.: Расходной хар-кой жиклера называется зависимость кол-ва протекающей через него жидкости за 1сек. от перепада давления на нём. Расходная хар-ка зависит от диаметра и формы жиклера, а так же от вязкости и плотности протекающей жидкости.)
Далее давление в ЗТЦ скачком возрастает до значения, при котором начинается движение вправо плунжера (точка С). Если бы плунжер был мертво закреплён в корпусе регулятора (были такие предложения), то давление сразу прыгнуло бы до точки F =100атм.
Смещаясь, плунжер освобождает дополнительный объём А слева от себя. Время заполнения жидкостью этого объёма зависит от расходной хар-ки жиклера. Давление в ЗТЦ на учаске С-D в каждый момент зависит от разности сил давления жидкости по торцам плунжера + усилия пружины.
В момент достижения плунжером крайнего правого положения (точка D) давление на выходе скачком возрастает до 100атм.(точка Е) и далее остается неизменным до отпускания педали.
Таким образом, время задержки до блокировки заднего колеса Тзад определяется только расходной хар-кой жиклера и давлением в ГТЦ. Порог блокировки по давлению в ЗТЦ зависит от дорожных условий и нагрузки на заднюю ось.
Все приведенные значения являются приблизительными.



а где такой взять?
cryslayer

а где такой взять?

деу нексия (опель кадетт) к примеру.
cryslayer, коды
коды 03488967 и 03492007
но в наличии нет. поэтому либо разборки, либо у нексияводов поспрашивать, многие выбрасывают..
всегда, всего мало...(с)...
Это моя душа, Моя кровь, и Мой пот | Это моя душа, Моя кровь, Мой пот
Это мои затраты, Это мой доход | И, мне не важно - Прёт тебя это, или не прёт
Это моя радость, Это моя боль | То, что другой зовёт проблемой, Я зову своим даром

http://autosarov.ru
Бе.Сом!

cryslayer, коды
коды 03488967 и 03492007
но в наличии нет. поэтому либо разборки, либо у нексияводов поспрашивать, многие выбрасывают..


а если у меня нексия и мне нужна такая штука? как быть то тогда им? а че во всяких русях нету? думаю на рынках должны быть надо поискать, я думаю на 8 здт поставить, интересно если колдун убрать а поставить такую штуку как все будет)
В экзисте 780р
Excuses are like assholes: everybody's got one
Бе.Сом!

ещё нашёлся вариант.
Фото ограничителя давления в разборе
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
и схема работы.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Спойлер

Вот как работает переделанный регулятор в качестве замедлителя:
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

В момент времени Т=0 резко нажимаем педаль, давление в ГТЦ и передней торм.системе =100атм.
Давление в ЗТЦ не поднимется выше нескольких атм. (точка А) и будет определяться усилием пружины, стягивающей колодки + сила трения поршней в ЗТЦ.
Это давление будет сохраняться низким до момента касания колодками барабана (точка В). Длительность участка А-В определяется свободным ходом колодок(изменением объёма ЗТЦ) и расходной характеристикой жиклера.
(примеч.: Расходной хар-кой жиклера называется зависимость кол-ва протекающей через него жидкости за 1сек. от перепада давления на нём. Расходная хар-ка зависит от диаметра и формы жиклера, а так же от вязкости и плотности протекающей жидкости.)
Далее давление в ЗТЦ скачком возрастает до значения, при котором начинается движение вправо плунжера (точка С). Если бы плунжер был мертво закреплён в корпусе регулятора (были такие предложения), то давление сразу прыгнуло бы до точки F =100атм.
Смещаясь, плунжер освобождает дополнительный объём А слева от себя. Время заполнения жидкостью этого объёма зависит от расходной хар-ки жиклера. Давление в ЗТЦ на учаске С-D в каждый момент зависит от разности сил давления жидкости по торцам плунжера + усилия пружины.
В момент достижения плунжером крайнего правого положения (точка D) давление на выходе скачком возрастает до 100атм.(точка Е) и далее остается неизменным до отпускания педали.
Таким образом, время задержки до блокировки заднего колеса Тзад определяется только расходной хар-кой жиклера и давлением в ГТЦ. Порог блокировки по давлению в ЗТЦ зависит от дорожных условий и нагрузки на заднюю ось.
Все приведенные значения являются приблизительными.


такая же шняга стоит на акценте без АБС
50р на разборке
cryslayer

а если у меня нексия и мне нужна такая штука? как быть то тогда им? а че во всяких русях нету? думаю на рынках должны быть надо поискать, я думаю на 8 здт поставить, интересно если колдун убрать а поставить такую штуку как все будет)

Переходники надо колхозить: или под штуцера, или под главный тормозной в сборе.
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

Подобное творение встречается на Фокусах без АВS
КТО УМЕЕТ ТОТ ДЕЛАЕТ, КТО НЕ УМЕЕТ ТОТ УЧИТ !

Насколько я помню эти регуляторы настроены на то, чтобы даже на разгруженой машине на полированном льду задние колеса не заблокировались. Следовательно усилие на задних тормозах будет минимальное. Тот же фокус с такими клапанами провалил испытания "За рулем" в одном из сравнительных тестов натормозив лишние метров 5.
Работаем за твердую валюту - Большое Человеческое Спасибо.
В машине всего 3 провода: +, - и "а это че за ... ?" :)
Как я писал ранее после установки ВУТ И ГТЦ Лукас у меня начались проблемы с торможением после замены колдуна, машина тормозила неэффективно её все время закидывало задом в право, катался я так долго пока не попал в дтп из за плохих тормозов, после чего начал активно ими заниматься, сначала мне казалось что плохо отрегулирован колдун, сделал кронштейн с болтом, убрал тягу что идет с балки, теперь колдун регулируется болтом... отрегулировав колудн тесты показали улучшение торможение но не то какое было нужно а иногда и вовсе перетормоз... мне это в конце концов надоело и я подумал что дело в ГТЦ купил в руси ГТЦ Аксиома, скажу сразу этот Гтц не подходит под Вут Лукас, с виду он такой же как и тот что стоял, по креплениям подошёл, бачок тоже подошёл, поставили его, прокачали систему поехали, и вот оно было казалось появились нормальные тормоза но не тут то было... после нескольких торможений педаль становилась все дубее и дубее потом начало попахивать горелым сцеплением а машина очень плохо разгонялась, каким то образом в ВУТ затягивал Гтц и не хотел распускать, приходилось снимать клапан что идет со шлангом к впускному коллектору и стравливать давление, покатавшись так пару минут разозлился, бросил машину в центре города и уехал домой на метро... приехал почитал "умные" люди сказали что дело в штоке ВУТ, на будущее регулировка штока только дает время срабатывания тормозной системы а ни как ни его усилие, отрегулировал шток педаль ушла в пол, срабатывала в самом конце и опять набиралась, на следующий день съездил в южный порт и купил Гтц Лукас, мне его скрутили с Гтц, позже я узнал что это Гтц фирмы TRW и купить их можно либо в Кемпе либо в интернет магазине... установил Гтц лукас отрегулировав шток обратно...
все стало так же как и первый раз с изначально установленным Гтц, снял Гтц отрегулировал шток еще, регулировал от балды методом тыка) потому что не знал на сколько он должен выступать по техническим характеристикам... регулирую по чуть чуть, с раза 3-4 я нашёл ту самую золотую середину))) сколько тормозухи я извел на прокачку и сколько раз я поддомкрачивал машину и снимая по одному колесу что-бы прокачать лучше не вспоминать)
итак тест драйв машина тормозит хорошо но её очень хорошо так же сносит задом в право, дома лезу в интернет и нахожу следующую информацию, данный Гтц ставился на москвич святогор и в камерах давление создается разное то есть в передней 60 на передний контур в ближней к Вут 40 на задний контур

Картинка форума ВАЗ.ЕЕ

итого имеем соотношения 60/40 а не 50/50 как на стандартном Гтц ВАЗ 2108
меняю контуры, практика подтвердилась машина стала тормозить еще лучше, тормозит ровно, руль из рук больше не выбивает...
наступает зима тут едучи пришлось резко остановиться машина ползет с заблокированными колесами, торможу еще сильней и зад опять сносит в право, нахожу опять статью в интернете где пишут что колудн на ваз 2108 создает разное давление на колеса поскольку полости камер в нем разные, учитывая то что у меня с данным Гтц соотношения60/40 я давно затянул колдун до упора и ни какого перетормоза нету а то что зад подключается позже чем перед свидетельствует о том что когда нажимаю педаль дальше то шкрябают задние колодки (дают о себе знать)... сейчас собираюсь пустить сзади все на прямую убрав колдун и посмотреть что из этого выйдет...
от нечего делать дома разобрал Гтц Лукас и Гтц Аксиома, на фото подробно видно разницу, и подтверждение того что на Лукасе ближний к Вут контур отвечает за задние тормоза

Гтц Лукас

Открыть в новом окне


Открыть в новом окне


Гтц Аксиома

Открыть в новом окне


http://s3.images.drive2.ru/car.journal.pho...4b512-large.jpg


cryslayer, на первой фотке ГТЦ Лукас-ТРВ от святогора. У меня такой же. А что на остальных фотках - не понятно.
Так вот, Святогоровский ГТЦ создает ОДИНАКОВОЕ давление в обоих камерах. Про "40/60" кто-то явно бред написал. Почему из трубок вышло разное количество тормозухи? Потому-что дальняя от ВУ секция длиннее wink.gif
Я когда поменял местами контуры перед/зад, не изменилось ровным счетом ничего! А почему на Святогоре секции ГТЦ сделаны разного объема? Потому-что передняя и задняя секции должны прокачивать разный объем жидкости в контурах. Это видно из схемы москвичевских тормозов, и проявляется это при выходе из строя одного из контуров.

Чтобы двигаться дальше верным путем не слушай "что народ говорит" wink.gif
Литературка по москвичевским тормозам тебе в помощь:
http://www.moscvich.ru/faq2141/pdf/7.pdf
Границ нет !!! Есть препятствия!
---------------------------------------
Человек - самое развитое существо на Земле.
Но он настолько глуп, что даже задумался над смыслом своей жизни.
---------------------------------------
Gott würfelt nicht ©
D.E.M.O.N

cryslayer, на первой фотке ГТЦ Лукас-ТРВ от святогора. У меня такой же. А что на остальных фотках - не понятно.
Так вот, Святогоровский ГТЦ создает ОДИНАКОВОЕ давление в обоих камерах. Про "40/60" кто-то явно бред написал. Почему из трубок вышло разное количество тормозухи? Потому-что дальняя от ВУ секция длиннее wink.gif
Я когда поменял местами контуры перед/зад, не изменилось ровным счетом ничего! А почему на Святогоре секции ГТЦ сделаны разного объема? Потому-что передняя и задняя секции должны прокачивать разный объем жидкости в контурах. Это видно из схемы москвичевских тормозов, и проявляется это при выходе из строя одного из контуров.

Чтобы двигаться дальше верным путем не слушай "что народ говорит" wink.gif
Литературка по москвичевским тормозам тебе в помощь:
http://www.moscvich.ru/faq2141/pdf/7.pdf



Благодарствую за литературку) возможно ты и прав но то что один поршень длиннее а другой короче все равно навевает на мысль что уже диагональная система там не прокатит, машину у меня в сторону кидало... так что при установке подобной системы на передний привод вазовского семейства контуры нужно пропускать грамотно

на первой и второй фотке тоже Гтц Лукас только который ставиться не на святогор а на шевроле нива как уверяет производитель, на третьей и четвертой фотке Гтц аксиома который как я описывал не справился с вакумником и постоянно зажимал от возрастающего давления поршни, в магазине к описанию товара было написано что подходит на калину и шевролениву, может там другие вакумники ...
Гтц лукас что я выложил, по внутренностям абсолютно идентичен тому что стоит на святогоре, вот доказательство
http://www.moscvich.auto.ru/main/break/articles/4364.html
cryslayer, к слову, на Шнивах и Калинах/Приорах тоже диагональная система тормозов. Все работает, зад не сносит.

Вот ты пишешь:
cryslayer

на фото подробно видно разницу, и подтверждение того что на Лукасе ближний к Вут контур отвечает за задние тормоза

Гтц Лукас

Открыть в новом окне

Открыть в новом окне


Я, например, не вижу "подтверждение того что на Лукасе ближний к Вут контур отвечает за задние тормоза" на этой фотке. Поясни wink.gif

Причина заноса зада в сторону в твоем случае явно не ГТЦ.
Границ нет !!! Есть препятствия!
---------------------------------------
Человек - самое развитое существо на Земле.
Но он настолько глуп, что даже задумался над смыслом своей жизни.
---------------------------------------
Gott würfelt nicht ©
D.E.M.O.N

cryslayer, к слову, на Шнивах и Калинах/Приорах тоже диагональная система тормозов. Все работает, зад не сносит.

Вот ты пишешь:

Я, например, не вижу "подтверждение того что на Лукасе ближний к Вут контур отвечает за задние тормоза" на этой фотке. Поясни wink.gif

Причина заноса зада в сторону в твоем случае явно не ГТЦ.



пытаюсь пояснить, сужу логически, передняя камера с более слабой пружиной что с зади, к тому же как выяснилось в ней больший объем, жмеш на педаль тормоза естественно оба поршня двигаються одинаково, в силу того что ближний к вут поршень с более сильной пружиной и меньшей камерой он давит на передний поршень в нем пружина сжимаеться тормозим обоими колесами но на задние усилие не так велико как на передних, передний поршень упираеться в стенку гтц, дожимаем педаль до конца сжав пружину второй камеры до конца и дотормаживаем задними колесами, я например когда в пробках еду хорошо заметно что чуть педаль нажмеш машина резко сбавляет ход пол педали сильно замедляеться жмеш в пол встает как вкопанная, а когда на большой скорости жмеш впол педали тормозит нормально нажмеш сильнее, и наступает эффективное торможение, зад начинает работать на всю
я ни кому не навязываю что это "ПРАВИЛЬНО" просто мне кажется что это так и есть...
распечатал данную тобой статью по москвичевским тормозам, нового для себя ничего не открыл, про соотношения там ничего не говорят... про объемы камер тоже, зато увидел что в системе присутствует некое сигнальное устройство в которое все идет и от которого потом распределяються контуры, так вот там на переднюю ось идут оба контура от гтц, на зад идет контур с колдуном...

Войти, чтобы ответить.