Наддув , Механические и турбонагнетатели

drummmmer

кпд рутса от оборотов не зависит, а зависит только от противодавления. На широком рв сопротивление будет меньше и при том же РАСХОДЕ воздуха давление будет меньше и соответственно можно вдуть больше воздуха на лучшем кпд(0.7-0.8 бар избытка)...как-тотак мне видится - поправьте меня)

КПД Рутса зависит от его производительности и давления. Куда вдувать-то БОЛЬШЕ собрались? В выхлоп? Намекну-крутящий момент есть функция среднего давления в цилиндрах. Дальше объяснять не надо?

Awacs

КПД Рутса зависит от его производительности и давления. Куда вдувать-то БОЛЬШЕ собрались? В выхлоп? Намекну-крутящий момент есть функция среднего давления в цилиндрах. Дальше объяснять не надо?

При малом перекрытии на больших оборотах будет падать коэф.наполнения из-за плохой продувки. Отраб. газы не успевают выходить и даже наличие избыточного давления не сможет это исправить. Под более быстроходный двигатель перекрытие надо увеличивать. Вопрос - насколько?
То есть оптимальным будет нахождение такого соответствия между фазами газораспределения и передаточным отношением нагнетателя(рутса), когда момента на КВ будет максимальным, для конкретного двигателя и нагнетателя.
Уверяю, что автомобиль ваз ПП с установленным Рутсом на штатн0м р\валу(перекрытие 2град) проедет квотер хуже, чем допустим с р\валм Нуждин 11.2 (перекрытие 50 град).
Если задача стоит строить городомобиль, то максимально узкий(штатный) рвал для ваза - оптимальный вариант.

drummmmer

При малом перекрытии на больших оборотах будет падать коэф.наполнения из-за плохой продувки. Отраб. газы не успевают выходить и даже наличие избыточного давления не сможет это исправить. Под более быстроходный двигатель перекрытие надо увеличивать. Вопрос - насколько?
То есть оптимальным будет нахождение такого соответствия между фазами газораспределения и передаточным отношением нагнетателя(рутса), когда момента на КВ будет максимальным, для конкретного двигателя и нагнетателя.
Уверяю, что автомобиль ваз ПП с установленным Рутсом на штатн0м р\валу(перекрытие 2град) проедет квотер хуже, чем допустим с р\валм Нуждин 11.2 (перекрытие 50 град).
Если задача стоит строить городомобиль, то максимально узкий(штатный) рвал для ваза - оптимальный вариант.

тлретически, я выше писал что дпя достижения наибопьшей мощности на смоделированом движке классики лучший результат был с рв фазы 310-305. подъем 12.2-12. перекрытие 87гр и 3.4мм.
а на практике хз. перейду на инж. поставлю сц-14 и буду пробовать)))

dexmus

тлретически, я выше писал что дпя достижения наибопьшей мощности на смоделированом движке классики лучший результат был с рв фазы 310-305. подъем 12.2-12. перекрытие 87гр и 3.4мм.
а на практике хз. перейду на инж. поставлю сц-14 и буду пробовать)))

А какие другие р\валы ты пробовал считать?
И ещё по проге...я недавно её нашёл.и есть пара вопросов, например, Intercooler CFM Rating - что это значит?

drummmmer

При малом перекрытии на больших оборотах будет падать коэф.наполнения из-за плохой продувки. Отраб. газы не успевают выходить и даже наличие избыточного давления не сможет это исправить. Под более быстроходный двигатель перекрытие надо увеличивать. Вопрос - насколько?
То есть оптимальным будет нахождение такого соответствия между фазами газораспределения и передаточным отношением нагнетателя(рутса), когда момента на КВ будет максимальным, для конкретного двигателя и нагнетателя.
Уверяю, что автомобиль ваз ПП с установленным Рутсом на штатн0м р\валу(перекрытие 2град) проедет квотер хуже, чем допустим с р\валм Нуждин 11.2 (перекрытие 50 град).
Если задача стоит строить городомобиль, то максимально узкий(штатный) рвал для ваза - оптимальный вариант.

Отработавшие газы прекрасно выходят при чуть увеличенной фазе выпуска при минимальном перекрытии и нормально подготовленном выпускном тракте. Увеличивать перекрытие , мотивируя это плохой очисткой цилиндров от ВГ - большего бреда не слышал. Перерытие как раз интересно с точки зрения резонансной дозарядки цилиндра свежим воздухом. За наполнение цилиндров как раз и отвечает повышенное давление на входе. Скорость газов - квадратный корень из разницы давлений. Надо не перекрытие увеличивать, а использовать агрегат наддува, который может обеспечить требуемое наполнение на требуемых оборотах. Для чего турбокарты?
ВАЗ ПП - это какой? Есть 8-ми клапанный. есть 16-ти. Или все равно?

drummmmer

А какие другие р\валы ты пробовал считать?
И ещё по проге...я недавно её нашёл.и есть пара вопросов, например, Intercooler CFM Rating - что это значит?

да практически весь асортимент рв предлогаемый на классику. цфм ратинг это пропускная способность интеркулера

Awacs

Отработавшие газы прекрасно выходят при чуть увеличенной фазе выпуска при минимальном перекрытии и нормально подготовленном выпускном тракте. Увеличивать перекрытие , мотивируя это плохой очисткой цилиндров от ВГ - большего бреда не слышал. Перерытие как раз интересно с точки зрения резонансной дозарядки цилиндра свежим воздухом. За наполнение цилиндров как раз и отвечает повышенное давление на входе. Скорость газов - квадратный корень из разницы давлений. Надо не перекрытие увеличивать, а использовать агрегат наддува, который может обеспечить требуемое наполнение на требуемых оборотах. Для чего турбокарты?
ВАЗ ПП - это какой? Есть 8-ми клапанный. есть 16-ти. Или все равно?

ваше мнение справедпиво для ТУРБО компрессора, а турбо и приводной нагнетатепь как бэ немного отличаются

dexmus

да практически весь асортимент рв предлогаемый на классику. цфм ратинг это пропускная способность интеркулера
ваше мнение справедпиво для ТУРБО компрессора, а турбо и приводной нагнетатепь как бэ немного отличаются

"Как бэ" нормальные люди и при посторойке машин с механическим наддувом опираются на карты расхода воздуха , а не просто " а давай сунем рапредвал позлее, и посмотрим , что будет" .

Awacs

"Как бэ" нормальные люди и при посторойке машин с механическим наддувом опираются на карты расхода воздуха , а не просто " а давай сунем рапредвал позлее, и посмотрим , что будет" .

К сожелению на сц-14 нет турбокарты, есть только производительность 675 м:3 на 10 000 оборотах при 1.8 бар абсолюта. Видимо этот режим и есть оптимальный, т.к. эти данные предостовляет проиводитель.
Насчёт "как бз" нормальные люди ....как минимум не конструктивно...мне честно говоря пох

Awacs

"Как бэ" нормальные люди и при посторойке машин с механическим наддувом опираются на карты расхода воздуха , а не просто " а давай сунем рапредвал позлее, и посмотрим , что будет" .

турбокарту на рутс в студию)
и вобще то "а давай сунем зтот распредвал и посмотрим что будет" никто тут не писал, я просчитовал двигатель в engine analayzer и почему то результат нагнетатель+широкофазник был лучше чем нагнетатель+узкофазный рв, а тот же двигатель только турбо показал результат наоборот

drummmmer

К сожелению на сц-14 нет турбокарты, есть только производительность 675 м:3 на 10 000 оборотах при 1.8 бар абсолюта. Видимо этот режим и есть оптимальный, т.к. эти данные предостовляет проиводитель.
Насчёт "как бз" нормальные люди ....как минимум не конструктивно...мне честно говоря пох

это и есть производительность в конкретной точке расхода воздуха и давления. Полные данные производитель и не будет раскрывать, ибо это не продукт для афтермаркета, а вещь для первичной комплектации. SC-14 чисто тойотовский продукт, который, если мне не изменяет память на одной модели двигателя 1G ставился. Объемом 2 литра. Который и делалась именно для этого мотора. Данные фаз можете поискать, мне лениво. Точно могу сказать, что фазы там далеки от 300 (нет даже 280) , и перекрытия небольшие.
Конструктивно, не конструктивно... Не коструктивно энергию, отнятую от коленвала, в выхлоп высерать.

dexmus

турбокарту на рутс в студию)
и вобще то "а давай сунем зтот распредвал и посмотрим что будет" никто тут не писал, я просчитовал двигатель в engine analayzer и почему то результат нагнетатель+широкофазник был лучше чем нагнетатель+узкофазный рв, а тот же двигатель только турбо показал результат наоборот

Результат чего лучше? Пиковой мощности или площади под кривой крутящего момента?

Привет, Вот карта компрессора (примерно литр за оборот), какое передаточное отношение посоветуете для достижения избытка примерно 0.8бар ?
Двиг сток 1.6 инжектор, классика. И нормально ли переживет двигатель такой избыток? какие нужны форсунки? какой примерно получится расход воздуха?
Зарание спасибо.

Awacs

это и есть производительность в конкретной точке расхода воздуха и давления. Полные данные производитель и не будет раскрывать, ибо это не продукт для афтермаркета, а вещь для первичной комплектации. SC-14 чисто тойотовский продукт, который, если мне не изменяет память на одной модели двигателя 1G ставился. Объемом 2 литра. Который и делалась именно для этого мотора. Данные фаз можете поискать, мне лениво. Точно могу сказать, что фазы там далеки от 300 (нет даже 280) , и перекрытия небольшие.
Конструктивно, не конструктивно... Не коструктивно энергию, отнятую от коленвала, в выхлоп высерать.

Я говорю об отсутствии турбо карт, а то, что данные которые я дал и являются точкой с этой турбокарты и так понятно, я думал ,что объяснять это не надо....
SC-14 -НИКОГДА не производился фирмой ТОЙОТА. Данный нагнетатель (но уже 5-го поколения) до сих опр производится компанией ОГУРА и устанавливается, например, на катера вольво.
Данные фаз актуальны для данного двигателя ГРАЖДАНСКОГО автомобиля.зачем они мне? Штатный вал 2110 имеет фазу перекрыти2 град и едет с ним машина(и на низах то же) хуже ,чем 49-й с перекрытием 48 град. ПРОВЕРЕННО опатным путём!
На выпуске всё равно существуют пульсации давления, и будут режимы, когда обратный толчок давления будет "заталкивать" выдутый в выпуск заряд в момент перекрытия.

Awacs

это и есть производительность в конкретной точке расхода воздуха и давления. Полные данные производитель и не будет раскрывать, ибо это не продукт для афтермаркета, а вещь для первичной комплектации. SC-14 чисто тойотовский продукт, который, если мне не изменяет память на одной модели двигателя 1G ставился. Объемом 2 литра. Который и делалась именно для этого мотора. Данные фаз можете поискать, мне лениво. Точно могу сказать, что фазы там далеки от 300 (нет даже 280) , и перекрытия небольшие.
Конструктивно, не конструктивно... Не коструктивно энергию, отнятую от коленвала, в выхлоп высерать.
Результат чего лучше? Пиковой мощности или площади под кривой крутящего момента?

Пиковой мощности.
С моментом на рутсе даже с широкофазником проблем нет, там полка огого.

Kent12

Привет, Вот карта компрессора (примерно литр за оборот), какое передаточное отношение посоветуете для достижения избытка примерно 0.8бар ?
Двиг сток 1.6 инжектор, классика. И нормально ли переживет двигатель такой избыток? какие нужны форсунки? какой примерно получится расход воздуха?
Зарание спасибо.

Что ни кто ничего не знает?