7087 сообщений 7 087 850 спасибо за тему 850
Опции темы
Twix

Господа, есть вопрос smile.gif
На сколько реально снять 250 сил с 1.5 16в на 0.8 бара?


Все зависит от того как мерить smile.gif, если в абсолюте будете мерить могу и 600лс получить. они мне показывали вазик сказали что 600лс, но я ни на одном соревновании не видел этой машины smile.gif

не сделают тебе 250сил с ресурсом более 1тыс.км. я опять готов биться о заклад smile.gif. я уже 5 лет слышу байки о безуиных лошадях, но ни разу не видел как они бегают smile.gif. Готов поставить опять 10тыс, что не сделают 250л.с. тотлько метод измерения я предложу математические: N(мощность)=A/t, где А — работа, произведённая за время t. A= F*S, S – перемещение. F=ma. Итого: есть машина, есть 402 метра, есть ее масса, вот с ускорением придеться коеба..я, а так все можно расчитать линейкой и карандашом. уверен что при таком расчете 250 лс похудеют до 150-180лс - это нормально. Если кто-то тут покажет человека, которые с вазовского мотора снимит 250лс или более при ресурсе более 30тыс - я возьму его на работу и буду платить от 100т.р. в месяц. я не шучу. таланты отзовитесь!!!!

В умных книжка по моторостроению говориться, что 0,1 бара дает прирос 10% мощности двигателя. по своим опытам могу добавить, что это справедливо при давление наддува до 1 бара потом начинаються чудеса. Вспомним, машинка такая была лянча, у нее давление дадува 6 кг, а лошадок у нее всего окола 450.


я перестал орентироваться на лс год назад, когда объехал 5 стендов по москве. сейчас орентируюсь на прохождения квотера.

есть такая штука http://www.d1350.com/product/izmeritelnyj-...s-super-street/ мерит мощность не эффективную, а реальную. но опятьже данные она берет из ускорения и массы, а потом математически считает мощность.
Demon13v1

Все зависит от того как мерить smile.gif, если в абсолюте будете мерить могу и 600лс получить. они мне показывали вазик сказали что 600лс, но я ни на одном соревновании не видел этой машины smile.gif

не сделают тебе 250сил с ресурсом более 1тыс.км. я опять готов биться о заклад smile.gif. я уже 5 лет слышу байки о безуиных лошадях, но ни разу не видел как они бегают smile.gif. Готов поставить опять 10тыс, что не сделают 250л.с. тотлько метод измерения я предложу математические: N(мощность)=A/t, где А — работа, произведённая за время t. A= F*S, S – перемещение. F=ma. Итого: есть машина, есть 402 метра, есть ее масса, вот с ускорением придеться коеба..я, а так все можно расчитать линейкой и карандашом. уверен что при таком расчете 250 лс похудеют до 150-180лс - это нормально. Если кто-то тут покажет человека, которые с вазовского мотора снимит 250лс или более при ресурсе более 30тыс - я возьму его на работу и буду платить от 100т.р. в месяц. я не шучу. таланты отзовитесь!!!!

В умных книжка по моторостроению говориться, что 0,1 бара дает прирос 10% мощности двигателя. по своим опытам могу добавить, что это справедливо при давление наддува до 1 бара потом начинаються чудеса. Вспомним, машинка такая была лянча, у нее давление дадува 6 кг, а лошадок у нее всего окола 450.
я перестал орентироваться на лс год назад, когда объехал 5 стендов по москве. сейчас орентируюсь на прохождения квотера.

есть такая штука http://www.d1350.com/product/izmeritelnyj-...s-super-street/ мерит мощность не эффективную, а реальную. но опятьже данные она берет из ускорения и массы, а потом математически считает мощность.

Только данная штука измерения, по крайней мере мощности, проводит слишком уж относительно.

А про ресурс при больших мощностях: любой двигатель, может выдержать режим максимальной мощности лишь очень небольшое время (примерно не более 24 часов, обычно существенно меньшее время).
Поэтому прямой связи между мощностью и ресурсом не существует.
Ресурс в первую очередь зависит от режима эксплуатации, а не от количества л.с.

Абсолютно стандартный двигатель абсолютно любого производителя можно убить за несколько тысяч километров пробега не напрягаясь.
Хотя напрячься скорее всего придется (постоянная езда с оборотами максимальной мощности в городе с частыми стартами и торможениями очень утомляет водителя).
К примеру, тормозные колодки можно износить за пол часа при непрерывном выполнении цикла разгон/экстренное торможение, хотя при обычной эксплуатации тормозные колодки спокойно выдерживают пробеги более 30000 км.

Да и у мощных доработанных двигателей есть одно НО: требуется по крайней мере трансмиссию приводить в соответствие к параметрам двигателя.
Суета сует...
Demon13v1


есть такая штука http://www.d1350.com/product/izmeritelnyj-...s-super-street/ мерит мощность не эффективную, а реальную. но опятьже данные она берет из ускорения и массы, а потом математически считает мощность.

Есть у меня такая штука) с ней то же всё не просто). Замер делается на ВСХ, т.е. педаль в пол
1)даже небольшая пробуксовка ведёт к ошибке измерения, а при мощностях за 150 л.с на переднем приводе даже на сликах трудно разгонятся без прбуксовки
2) Приходится делать измерение на 2-й ( а при больших моментах на третьей передаче) , а данный прибор не учитывает аэродинамическое сопротивление. А на второй при отсечке скорость около 100км\ч.
3) Прибор не учитывает механические потери трансмиссии и сопротивление качению, т.е. он меряет мощность на колёсах, а не двигателя.
Я при замерах на ПП добавляю 10 проц., а на задний привод 15 проц.на мех.потери в трансмиссии, Хотя с учётом аэродинамики надо добовлять больше.
Данный прибор хорош для сравнения качества дороботок автомобиля. Замерил СТОК, притюнил че-нить, опять замерил)
superchargervaz.narod.ru
drummmmer

Есть у меня такая штука) с ней то же всё не просто). Замер делается на ВСХ, т.е. педаль в пол
1)даже небольшая пробуксовка ведёт к ошибке измерения, а при мощностях за 150 л.с на переднем приводе даже на сликах трудно разгонятся без прбуксовки
2) Приходится делать измерение на 2-й ( а при больших моментах на третьей передаче) , а данный прибор не учитывает аэродинамическое сопротивление. А на второй при отсечке скорость около 100км\ч.
3) Прибор не учитывает механические потери трансмиссии и сопротивление качению, т.е. он меряет мощность на колёсах, а не двигателя.
Я при замерах на ПП добавляю 10 проц., а на задний привод 15 проц.на мех.потери в трансмиссии, Хотя с учётом аэродинамики надо добовлять больше.
Данный прибор хорош для сравнения качества дороботок автомобиля. Замерил СТОК, притюнил че-нить, опять замерил)


1) пробуксовка ему пофиг, главное чтобы машина "не скакала" от этого он говорит что прибо рне закреплен, повтори замер.
2)как раз это прибор учитывает ВСЕ, сплоть до кокакколы в багажнике, наверное опечатался. Приезжай на гонки, замерю. первый раз сылшу что на второй передаче мерить мощность с этой штукой мерить приходилось...
3) вот очем и реч: как мерить smile.gif - дело в том что не существует методики замера мощности двигателя, так например, у немцев мозщность - это можность двигателя, без навесного оборудования и маховика, у японцев, без навесного оборудовани, но с маховиком, у амеров с навесным и системой выпска. Нельзя так просто прикинуть что 10% или 10% - у нас все процессы по параболе ведь никто не отменяет формулу mv^2 вот по этому не линейная зависимость совсем. от этого как мерить smile.gif можно и 600лс.
+1 2 Кто согласен с автором DenisVak Twix
Demon13v1

1) пробуксовка ему пофиг, главное чтобы машина "не скакала" от этого он говорит что прибо рне закреплен, повтори замер.

С помощью прибора строится график ВСХ. Если колёса пробуксовывают, то ускорение на данных оборотах не соответствует моменту на КВ в этом режиме и график будет не верный.

Demon13v1

2)как раз это прибор учитывает ВСЕ, сплоть до кокакколы в багажнике, наверное опечатался. Приезжай на гонки, замерю. первый раз сылшу что на второй передаче мерить мощность с этой штукой мерить приходилось...

Ещё раз повторюсь, что не допускается пробуксовка колёс, поэтому и приходится мерить на 2-й, можно конечно загрузить в багажник тонну кирпича, и мерять ускорение с таким весом, тогда можно наверное и на первой.
Demon13v1
3) вот очем и реч: как мерить smile.gif - дело в том что не существует методики замера мощности двигателя, так например, у немцев мозщность - это можность двигателя, без навесного оборудования и маховика, у японцев, без навесного оборудовани, но с маховиком, у амеров с навесным и системой выпска. Нельзя так просто прикинуть что 10% или 10% - у нас все процессы по параболе ведь никто не отменяет формулу mv^2 вот по этому не линейная зависимость совсем. от этого как мерить smile.gif можно и 600лс.

Я имел ввиду максимальную мощность и соотв. макс. момент. Значения на потери в трансмиссии получены опытным путём (не мной)) и справедливы для современных автомобилей с МКПП(+-2 проц.)


ПОЧИТАЙТЕ МАНУАЛ К ПРИБОРУ, стр.102-103. Скачать на сайте производителя!!!
superchargervaz.narod.ru
drummmmer

С помощью прибора строится график ВСХ. Если колёса пробуксовывают, то ускорение на данных оборотах не соответствует моменту на КВ в этом режиме и график будет не верный.

Я имел ввиду максимальную мощность и соотв. макс. момент. Значения на потери в трансмиссии получены опытным путём (не мной)) и справедливы для современных автомобилей с МКПП(+-2 проц.)
ПОЧИТАЙТЕ МАНУАЛ К ПРИБОРУ, стр.102-103. Скачать на сайте производителя!!!


ладно про пробуксовку хрен с ними. я понял о чем вы.
кто это опытным путем вымерил такие потери? где методика? еще вопрос вы где мериете? не поленитесь проехайте по стендам послушатее какую ахинею несут замерщики неучи smile.gif, это к стати можно со мной будет органнизовать в марте у меня будет машина готовая wink.gif вот тогда и похахочим, только нужно чтобы не я заехжал меня мою рожу понят думаю во многих центрах smile.gif
Demon13v1

ладно про пробуксовку хрен с ними. я понял о чем вы.
кто это опытным путем вымерил такие потери? где методика? еще вопрос вы где мериете? не поленитесь проехайте по стендам послушатее какую ахинею несут замерщики неучи smile.gif, это к стати можно со мной будет органнизовать в марте у меня будет машина готовая wink.gif вот тогда и похахочим, только нужно чтобы не я заехжал меня мою рожу понят думаю во многих центрах smile.gif
Про потери почитать можно напр. здесь http://team-rs.ru/images/tarticlesdoc/6/dynostend.pdf

что хотя при помощи инерциального
стенда легко зарегистрировать и измерить большую часть потерь энергии в трансмиссии, причем в
зависимости от частоты вращения коленвала (диссипативные потери на упругую деформацию колес,
элементов подвески и трансмиссии, потери на трение в подшипниках и элементах сопряжения и т.п.),
он не позволяет измерить потери момента/мощности в зубчатых зацеплениях КПП и диссипативные
потери в КПП и элементах привода (ШРУС и др.), которые прямо пропорциональны передаваемому
моменту и составляют основную часть потерь мощности в движущемся автомобиле.
К сожалению, вычислить и измерить данный вид потерь технически невозможно при использовании
обоих типов динамометрических стендов (нагружного и инерциального). Можно лишь попытаться
либо:
1. Определить КПД редуктора (КПП) расчетным путем, исходя из справочных данных о КПД
используемых в КПП шестерней.
2. Или измерить КПД КПП на специальном динамометрическом стенде.
Причем КПД (и, соответственно, потери мощности) АКПП, в отличие от РКПП определить расчетным
путем практически невозможно и можно только измерить на специальном стенде.
В большинстве же случаев можно принять коэффициент потерь мощности в коробке передач и
трансмиссии постоянным для некоторых определенных групп автомобилей, например:
• 10% для переднеприводных автомобилей с РКПП
• 12% для заднеприводных автомобилей с РКПП
• 15-17% для полноприводных автомобилей с РКПП
Приведенные коэффициенты достаточно хорошо коррелируются с фактическими результатами
динамометрических испытаний большинства серийных автомобилей.
superchargervaz.narod.ru
+1 1 Кто согласен с автором Iliufey
Demon13v1

Все зависит от того как мерить smile.gif, если в абсолюте будете мерить могу и 600лс получить. они мне показывали вазик сказали что 600лс, но я ни на одном соревновании не видел этой машины smile.gif

не сделают тебе 250сил с ресурсом более 1тыс.км. я опять готов биться о заклад smile.gif. я уже 5 лет слышу байки о безуиных лошадях, но ни разу не видел как они бегают smile.gif. Готов поставить опять 10тыс, что не сделают 250л.с. тотлько метод измерения я предложу математические: N(мощность)=A/t, где А — работа, произведённая за время t. A= F*S, S – перемещение. F=ma. Итого: есть машина, есть 402 метра, есть ее масса, вот с ускорением придеться коеба..я, а так все можно расчитать линейкой и карандашом. уверен что при таком расчете 250 лс похудеют до 150-180лс - это нормально. Если кто-то тут покажет человека, которые с вазовского мотора снимит 250лс или более при ресурсе более 30тыс - я возьму его на работу и буду платить от 100т.р. в месяц. я не шучу. таланты отзовитесь!!!!



http://www.vaz.ee/forum/topic19489s6060.html
VAZ RWD 1,8 injector J5.1 powered by supercharger Eaton M45
Заява Demon13v1 интересная, но нет никакого смысла раскатывать губы на более 100лс/литр для ресурсного движка. Если Лексус уже куплен, а деньги остались, то можно попробовать, а именно - на литейное производство и станочный парк. Как результат 130-140лс с литра.
+1 1 Кто согласен с автором Twix
Demon13v1


Вспомним, машинка такая была лянча, у нее давление дадува 6 кг, а лошадок у нее всего окола 450.

Слово такое -"рестриктор" - говорит о чем-нибудь? Если нет, то дальше флудить смысла нет.
Дублирую вопрос не кто не вкурсе : что за турба стоит на на VW гольф 5 GTI и сколько дует в стоке ?
спс 1 Кто сказал спасибо Dober
Dober, K03 IHI дует 0,7 - 0,8 в пике на 3 -4 тыс.об., перепрошитая дует 1,2 - 1,3.
2107 16v
+1 2 Кто согласен с автором NiTiX Dober
не сделают тебе 250сил с ресурсом более 1тыс.км. я опять готов биться о заклад

Да, тут ты прав... Не сделают...
Я сам сделаю wink.gif
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic
Автоспорт говно. Ломает бюджет, личную жизнь и позвоночник. Проверено лично.
по ходу дела опять куча вопросов)) почти собрал инж уже кроме форсунок, чарджер в пути...
431-х форсунок хватит чтобы классику на 0.9 бара прокормить?))
и ещё с каким выхлопом будет лучшая отдача
1-й вариант - сток коллектор+ сток штаны+51-я средняя часть - сток банка
2-й вариант паук 4-1 ситнгер+ 51 средняя часть- сток банка
3-й вариант 4-2-1 стингер + 51мм середина- сток банка...
всю голову сломал над выхлопом(((
кто что думает??
taz_2107: 82х80,э-1 Формаш_431вошь_56дрочель, СЖ~ 8.0, sc-14 onboard/
f16d3 ihi powered
a679mk36rus, какой у тебя компрессор будет?

Войти, чтобы ответить.