Наддув , Механические и турбонагнетатели

exie

Давление есть всегда, когда оно отличается от вакуума. Атмосферное давление - это просто абстрактная грань, так же, как 0 градусов цельсия. Чтобы более менее адекватно представлять себе физику процессов - достаточно просто исходить от 0kpa, а не от 100.

Дима, человек не может понять, что для работы турбинного колеса необходима энергия - оно и крутится-то за счет перепада давлений на входе и выходе. На выходе по определению не может быть ниже атмосферного давления - потому что там выход в атмосферу и есть. Значит, на входе в горячую часть должно быть больше атмосферного давления. А дальше - тупой закон сохранения энергии с учетом потерь в ЛЮБОМ механизме. Поэтому давление перед улиткой всегда больше давления в ресивере

Awacs

А дальше - тупой закон сохранения энергии с учетом потерь в ЛЮБОМ механизме. Поэтому давление перед улиткой всегда больше давления в ресивере

Это получается чтоб надуть 0.8, перед улиткой (считай и в цилиндре) будет давление примерно 1 бар.
Считаем при диаметре поршня примерно 80мм его площадь чуть больше 50см. кв.*1кг. = это 50кг. давит на поршень в момент такта выпуска толкаяя его обратно. А раньше тут писали что турбина крутится за счет бесплатной энергии выхлопных газов и что вообще не отбирает мощьности двигателя.

Kent12, поверь , потери на турбину на много порядков меньше чем на ременной компрессор . Проверил на себе имхо такими потерями можно пренебреч
Между делом на мой вопрос о равнодлинности коллектора никто так и не ответил ... Как минимум я знаю что при сведении потоков между ними должен быть минимальный угол . И еще вопрос - так ли чувствителен выпуск к поворотам ? Есть желание разместить улитку ниже реса , а там придется накрутить немного рогов ...

Awacs

Дима, человек не может понять, что для работы турбинного колеса необходима энергия - оно и крутится-то за счет перепада давлений на входе и выходе. На выходе по определению не может быть ниже атмосферного давления - потому что там выход в атмосферу и есть. Значит, на входе в горячую часть должно быть больше атмосферного давления. А дальше - тупой закон сохранения энергии с учетом потерь в ЛЮБОМ механизме. Поэтому давление перед улиткой всегда больше давления в ресивере

короче или я вас не понимаю, или вы меня
как займусь турбонаддувом своего мотора обязательно сделаю замер давления в интересующих меня точках

обязательно сделаю замер давления

на что это повлияет?)

RXO

на что это повлияет?)

для себя узнать
может и пригодиться при настройке вала

more

для себя узнать
может и пригодиться при настройке вала

При настройке вала понадобиться бэк преша? Кхм.

Awacs

При настройке вала понадобиться бэк преша? Кхм.

вот я и узнаю есть ли в этом толк
тем более затрат практически никаких не требуется

при насройке вала на классике, он просто ставится в перекрыие и забывается. В других случаях вал нужно заменить на более подходящий под запросы

Awacs

Поэтому давление перед улиткой всегда больше давления в ресивере

Тоже так думал, пока не измерил
Если площадь лопаток горячего колеса турбины больше, чем холодного, при одинаковом давлении с горячего можно получить бОльшую мощность.
На картинке - превышение синего графика над зеленым - превышение давления в ресивере над давлением в выпускном коллекторе http://s49.radikal.ru/i125/1008/f1/da74f18af7ec.png . Оба ДАД откалиброваны параллельно.

Contros

Тоже так думал, пока не измерил
Если площадь лопаток горячего колеса турбины больше, чем холодного, при одинаковом давлении с горячего можно получить бОльшую мощность.
На картинке - превышение синего графика над зеленым - превышение давления в ресивере над давлением в выпускном коллекторе http://s49.radikal.ru/i125/1008/f1/da74f18af7ec.png . Оба ДАД откалиброваны параллельно.

Спасибо
Про это я и спрашивал
А пробовали менять разницу в давлении регулировкой положения распредвала?

Нет, не пробывал.
Вообще оптимальные положения распредвалов на турбо и атмомоторе близки.

Contros

Тоже так думал, пока не измерил
Если площадь лопаток горячего колеса турбины больше, чем холодного, при одинаковом давлении с горячего можно получить бОльшую мощность.
На картинке - превышение синего графика над зеленым - превышение давления в ресивере над давлением в выпускном коллекторе http://s49.radikal.ru/i125/1008/f1/da74f18af7ec.png . Оба ДАД откалиброваны параллельно.

Давление в выпуске ПЕРЕД турбиной? И еще вопрос - температурный диапазон ДАДов до 200 градусов максимум. В выпуске перед турбиной - до 900. Даже с учетом длинного шланга ему не плохеет? Это я к тому, что можно доверять показаниям такого ДАДа? Причем тут площадь лопаток горячего колеса? Есть Trim, есть А/R. Объясни физический смысл выражения - "с горячего колеса можно получить большую мощность"? у нас турбокомпаунд, где турбинное колеса вращает коленвал ? Или все-таки понятием производительность будем оперировать? Т.е. при увеличении горячего колеса холодная часть(неизменная) увеличит свою производительность , так? А я думал, что она просто спулится будет позже.

На картинке - превышение синего графика над зеленым - превышение давления в ресивере над давлением в выпускном коллекторе

))) я там вижу донаддувной режим.... да и сами значения близки к погрешностям измерений. Опять же практический толк не просматриваю

Awacs

Давление в выпуске ПЕРЕД турбиной?

да.

Awacs

И еще вопрос - температурный диапазон ДАДов до 200 градусов максимум. В выпуске перед турбиной - до 900. Даже с учетом длинного шланга ему не плохеет? Это я к тому, что можно доверять показаниям такого ДАДа?

На выпускной коллектор врезана тормозная трубка, играющая роль радиатора, далее на нее надет резиновый шланг, и горячие газы не движутся к ДАД - они давят на находящийся в трубках воздух, который от газов почти не нагревается. Температура шланга около ДАД практически равна температуре моторного отсека.

Awacs

Причем тут площадь лопаток горячего колеса? Есть Trim, есть А/R. Объясни физический смысл выражения - "с горячего колеса можно получить большую мощность"? у нас турбокомпаунд, где турбинное колеса вращает коленвал ? Или все-таки понятием производительность будем оперировать? Т.е. при увеличении горячего колеса холодная часть(неизменная) увеличит свою производительность , так? А я думал, что она просто спулится будет позже.

В физике есть понятие мощность. Полученную мощность можно потратить на что угодно - на вращение коленвала, на сжатие воздуха.
Большая площадь лопаток позволяет более полно использовать энергию газов - аналогия: увеличение хода поршня до бесконечности даст полное использование энергии газов в цилиндре.
Но основная причина думаю в этом: энергия, заключенная в выхлопных газах в 3.5 раза выше энергии поступившего в двигатель воздуха - очевидно из PV=nRT, и масса выхлопных газов на 8-10% выше массы воздуха.

RXO

))) я там вижу донаддувной режим.... да и сами значения близки к погрешностям измерений. Опять же практический толк не просматриваю

Там прекрасно видно, что превышение давления в ресивере над давлением в выпуске происходит с ~1250 до ~1500мбар. Погрешность ДАД 47.3829 - единицы мбар.
Зачем нужно? Хотя бы чтобы иметь более полное представление о процессах в двигателе. И наглядно показать преимущество турбонаддува над приводным компрессором.