Наддув , Механические и турбонагнетатели

Kent12

Опять из прошлого картинка.
Опять 44й год и центробежный компрессор. Вы хотите сказать что турбина не греет воздух???

Приведи аргументы с картинками, чем современные турбины и компрессоры отличаются и приведи свои данные.
И картинку можно не смотреть, ты текст прочти - физика с 44-го не изменилась

Kent12

Хочу заметить что в 2011-м компрессоры используют совсем не глупые немцы и в 2012-м тоже будут использовать.

а можешь с ходу назвать 10 причин, почему немцы использовали именно компрессор? Уверен, что нет.
Точно так же, почему ASUS использовал дешевые операционные усилители в дорогой звуковой карте. А я работал в асусе и скажу. и вовсе не из-за особенностей звучания

Pugnator, с экономичностью и нагревом воздуха я не спорил это так.

просто везде пишут одно, что компрессор говно, хотя это не так

DIM-06

Pugnator, с экономичностью и нагревом воздуха я не спорил это так.

просто везде пишут одно, что компрессор говно, хотя это не так

Вверху товарищ спорит.
По сравнению с турбиной по всем показателям - говно. Если будешь приводить что "тянет ровно", то я скажу что VVT придумали ещё в 30-х и сейчас она на каждом дизеле и бензинке. на том же гольфе 6-м.
А то. что в 2012 будут что-то ставить, да и то - только немцы, то это значит ничего кроме того, что будут ставить. Это называется традиции. Они ни с чем не связаны, как порше делал воздушники до 95 года. Это не значило, что они офигенны. Просто это традиция, ради которой в том числе его покупали. У воздушника свой звук, свой характер. Пока маркетологи вагена считают что это привлекает какую-то часть покупателей, он будет ставиться

компрессор очень интересный агрегат и интересен он именно тем что он УПРАВЛЯЕМ в отличии от турбокомпрессора который живет своей жизнью.Компрессор жестко связан с двигателем,регулируется подача воздуха и соответственно крутящий момент одним дросселем,полка момента может быть скольугодно длинной(теоретически)Америкосы не зря именно его используют

Pugnator

Вверху товарищ спорит.
По сравнению с турбиной по всем показателям - говно. Если будешь приводить что "тянет ровно", то я скажу что VVT придумали ещё в 30-х и сейчас она на каждом дизеле и бензинке. на том же гольфе 6-м.
А то. что в 2012 будут что-то ставить, да и то - только немцы, то это значит ничего кроме того, что будут ставить. Это называется традиции. Они ни с чем не связаны, как порше делал воздушники до 95 года. Это не значило, что они офигенны. Просто это традиция, ради которой в том числе его покупали. У воздушника свой звук, свой характер. Пока маркетологи вагена считают что это привлекает какую-то часть покупателей, он будет ставиться

Я на нем езжу и прекрасно вижу его преимущества, турбо во первых постоянная затычка на выпуске, (компрессор отключается и ни чем не мешает) компрессор дует тогда когда мне нужно (едет с холостых на 5й с 4мя пассажирами), выход на буст в момент нажатия на педаль (а не тогда когда достигнет определенных оборотов и плюс нет затупа во время раскручивания крыльчатки) Это очень удобно в городе.
У компрессора нет такой проблемы как (отлило в повороте и сожрало всё), сколько турбин развалилось только на этом форуме? а компрессоры Американские ездят по 150тыс. без всяких проблем.
Много тут тех кто поставил VVT ?

Kent12, ну а на турбе то ездил ? я и на центробежном компрессоре катался , и на турбе . И разницу почуял

AccorD

Kent12, ну а на турбе то ездил ? я и на центробежном компрессоре катался , и на турбе . И разницу почуял

Не сравнивай центробежник с объемником, катался на стоковой классике с турбой одинаково едет (быстро развалилась и сейчас вообще владелец сменил авто)

AccorD

Kent12, ну а на турбе то ездил ? я и на центробежном компрессоре катался , и на турбе . И разницу почуял

компрессоров много есть лисхольм.есть ротрекс.Если вы для 402 метра тут вопрос спорный что лучше неуправляемый букс или управляемый крутящий на колесах

Kent12, эххх каждая жаба свой огород хвалит ...

Езжай на стенд , или логи . А потом в тему DenisVak за реальными графиками на сток моторе

я давно сказал что стенд расставит все по своим местам.
я ничего против компрессоров и комбайнов не имею, но спор тут нелепый.

А может надо руководствоваться не максимальными показателями, а... как бы это сказать? Хм... Работой в определенном диапазоне? Скорее в нужном диапазоне, в нужное время.

Тут же все понятно в принципе. Турба это минимум мех.потерь, высокий КПД, проще установка, настройка. НО едет с определенных оборотов.

С компрессором все с точности на оборот. Но едет с ХХ... Может человеку это и нужно? Под свои цели, под свои требования и среде "обитания" ???

лександр

компрессоров много есть лисхольм.есть ротрекс.Если вы для 402 метра тут вопрос спорный что лучше неуправляемый букс или управляемый крутящий на колесах

Тут речь за древний рутс, который больше греет воздух, чем любой вид нагнетателя

Flint2101

я давно сказал что стенд расставит все по своим местам.
я ничего против компрессоров и комбайнов не имею, но спор тут нелепый.

Да есть графики со стендов классики с рутсом. И даже не один - ни о чем не говорят. Если заранее не сказать, никто не отличит график от такого же с ГТ1752
Тут вопрос религии. Есть кто будет утверждать о прелестях 8клапанного мотора, кто-то с пеной у рта будет доказывать что деллорто едут лучше 4-х дроссельного впуска, третий будет на полном серьезе утверждать, что впуск газообразной закиси лучше, впрыска жижи и что жижа убивает мотор. Например последнее мне лично доказывала очень известная личности в мире турботазостроения, правда может сейчас уже сменил мнение =)

PRO100Sergey

А может надо руководствоваться не максимальными показателями, а... как бы это сказать? Хм... Работой в определенном диапазоне? Скорее в нужном диапазоне, в нужное время.

PRO100Sergey

Тут же все понятно в принципе. Турба это минимум мех.потерь, высокий КПД, проще установка, настройка. НО едет с определенных оборотов.

Поставь турбину, попробуй сам.
Потери на вращение нагнетателя прямо пропорциональны его производительности. Чем более производительный компрессор ты будешь ставить, тем сильнее снизу будет ощущаться задохлость твоего мотора. И электромуфта тут тебе не друг, ибо оторванный носок коленвала нифига не выход. Ибо вообще ударное включение компрессора - сомнительный бонус. И если ты поставишь турбину типа ККК23, то характер мотора будет мало отличаться от того, который доступен тазоводам. Это мерседесовские итоны, от тойоты и т.д.

PRO100Sergey

А может надо руководствоваться не максимальными показателями, а... как бы это сказать? Хм... Работой в определенном диапазоне? Скорее в нужном диапазоне, в нужное время.

Есть такой термин: driveability

PRO100Sergey

Тут же все понятно в принципе. Турба это минимум мех.потерь, высокий КПД, проще установка, настройка. НО едет с определенных оборотов.

С компрессором все с точности на оборот. Но едет с ХХ... Может человеку это и нужно? Под свои цели, под свои требования и среде "обитания" ???

1. Мотор и так нужно проектировать под определенные задачи.
2. Выжимать из мотора все соки там, где их нет по определению, не кошерно. Логичнее передачей ниже переключиться.
Лень переключаться? Поставь гидромеханику.
Не хочешь "автомат" - парь себе мозг дальше.

kent12: на 5ой передаче с ХХ с полной загрузкой машины с мотором сток классика - мотор и трансмиссия быстро умрут.
Экономия: Поставь тогда ГБО обычное на повседнев, если хочется экономить. Есть современные ГБО для турбомоторов.

Pugnator

Тут речь за древний рутс, который больше греет воздух, чем любой вид нагнетателя

Какой древний рутс? У меня компрессор з-го поколения, с 3х лопастными роторами спиральной формы, выходной порт треугольный, все это повышает кпд и практически убирает пульсации.

Pugnator

Поставь турбину, попробуй сам.
Потери на вращение нагнетателя прямо пропорциональны его производительности. Чем более производительный компрессор ты будешь ставить, тем сильнее снизу будет ощущаться задохлость твоего мотора. И электромуфта тут тебе не друг, ибо оторванный носок коленвала нифига не выход. Ибо вообще ударное включение компрессора - сомнительный бонус. И если ты поставишь турбину типа ККК23, то характер мотора будет мало отличаться от того, который доступен тазоводам. Это мерседесовские итоны, от тойоты и т.д.

Из этого следует что турбина не отбирает мощность и только приносит пользу???
С какого вдруг где то появится "задохлость"?? мотор едет в том же диапазоне что и атмо, но прибавка есть с самых холостых.
Эл.муфта отключает на xx и тогда когда он не нужен, включение не такое и резкое за счет скольжения, а шкивы ломает и на турбо тазах.

AccorD

Езжай на стенд , или логи . А потом в тему DenisVak за реальными графиками на сток моторе

Реальные графики говоришь? А то что стенд врет тебя не смущает?