Наддув на классику.

никагда не думал что ия полезу в эти дебри, мой пилот захотел ездить класом выше соответственно заказали гаррет гта30, буду изучать турбобред. бюджет ничуть не меньше хорошего спортивного атмосферника.

30е бывают разными))) бывают 71, бывают 76. Я так понял на 400+сил планируется?

lockon

Никогда не имел дела с наддувными карбюраторными двигателями, но что-то мне подсказывает, что настроить стоковый атмосферный карбюратор на работу компрессор->карбюратор (тоесть дуть В КАРБ) ужасно сложно, хотя бы потому что вся работа карбюартора завязана на разряжении которое созадётся цилиндром, и калибруется с двольно приличной точностью с помощью жиклёров. Устанавливая наддув перед карбюратором, мы на корню режем все принципы его работы, разряжение то цилиндром создаётся тоже, но вот подпор воздуха перед карбом всё портит.... впринципе если бы давление перед карбом было выше атмосферного но постоянным, то это может быть можно было бы исправить подбором нужных жиклёров, но избыточное давление постоянно меняется, и поэтому более менее отстроить работу системы будет довольно проблематично...

Работа карба основана НЕ на разряжении, создаваемом двигателем. Принцип другой - зависимость разряжения возле распылителя от скорости потока воздуха, проходящего через смесительные камеры. Иными словами, пофиг, какое будет давление, главное изолировать все внутренности карба(в том числе поплавковую камеру) от атмосферы. Калибровать, конечно придется, но принцип работы карба не задевается.

RXO

30е бывают разными))) бывают 71, бывают 76. Я так понял на 400+сил планируется?

в этом районе, я турбу никада не делал, похоже придется. на 71 и 76 колектора одинаковые?

Sector

Работа карба основана НЕ на разряжении, создаваемом двигателем. Принцип другой - зависимость разряжения возле распылителя от скорости потока воздуха, проходящего через смесительные камеры. Иными словами, пофиг, какое будет давление, главное изолировать все внутренности карба(в том числе поплавковую камеру) от атмосферы. Калибровать, конечно придется, но принцип работы карба не задевается.

А от чего зависит разряжение возле распылителя и скорость потока воздуха???? наверное от того какой ветер на улице, западный или юго-восточный... а я наивный думал что от перемещения поршня и создавания им разряжения в цилиндре, а в следствии и понижении давления в зоне карбюратора.

Давайте по простому! Рассмотрим как работает атмосферный карбюраторный двигатель. поршень пошел вниз, создалось разряжение воздуха в цилиндре, в зону низкого давления помчался воздух, произошло его ускорение, создалось разряжение в карбюраторе, воздух потянул за собой топливо из карба, всё очень просто. Теперь смотрим как всё это будет работать когда мы начнём дуть в карбюратор. И так, поршень пошел вниз, создалось разряжение в цилиндре, воздух помчался в зону низкого давления... в зоне карбюратора всё так же создаётся разряжение... только разряжение это уже меньше потому что сверху наш компрессор накачивает воздух и создаёт зону повышеного давления, в следствии карбюратор даёт меньше топлива чем нужно (ведь чем выше давление в карбе, тем меньше он даёт топлива), хотя расход воздуха возрастает!

В атмосферном варианте давление в карбе зависит грубо говоря только от скорости движения поршня в цилиндре, когда появляется изыбток перед карбом, то давление в нём уже зависит не просто от скорости движения поршня, но ещё и от того какое перед ним (карбом) создаётся давление компрессором, а давление это не постоянное, появляется ещё одна переменная!!!!! скажите мне может ли обычный калькулятор в мобильнике решать уравнения с двумя переменными?

lockon

А от чего зависит разряжение возле распылителя и скорость потока воздуха???? наверное от того какой ветер на улице, западный или юго-восточный... а я наивный думал что от перемещения поршня и создавания им разряжения в цилиндре, а в следствии и понижении давления в зоне карбюратора.

Давайте по простому! Рассмотрим как работает атмосферный карбюраторный двигатель. поршень пошел вниз, создалось разряжение воздуха в цилиндре, в зону низкого давления помчался воздух, произошло его ускорение, создалось разряжение в карбюраторе, воздух потянул за собой топливо из карба, всё очень просто. Теперь смотрим как всё это будет работать когда мы начнём дуть в карбюратор. И так, поршень пошел вниз, создалось разряжение в цилиндре, воздух помчался в зону низкого давления... в зоне карбюратора всё так же создаётся разряжение... только разряжение это уже меньше потому что сверху наш компрессор накачивает воздух и создаёт зону повышеного давления, в следствии карбюратор даёт меньше топлива чем нужно (ведь чем выше давление в карбе, тем меньше он даёт топлива), хотя расход воздуха возрастает!

В атмосферном варианте давление в карбе зависит грубо говоря только от скорости движения поршня в цилиндре, когда появляется изыбток перед карбом, то давление в нём уже зависит не просто от скорости движения поршня, но ещё и от того какое перед ним (карбом) создаётся давление компрессором, а давление это не постоянное, появляется ещё одна переменная!!!!! скажите мне может ли обычный калькулятор в мобильнике решать уравнения с двумя переменными?

Скорость потока относительно не меняеться,как и не меняется разряжение в зоне распылителя!

EVODenn

Скорость потока относительно не меняеться,как и не меняется разряжение в зоне распылителя!

ты хочешь сказать что давление в зоне распылителя постоянное?

lockon

ты хочешь сказать что давление в зоне распылителя постоянное?

Да не давление,а поток воздуха,проходящий через диффузор(-ы)!

EVODenn

Да не давление,а поток воздуха,проходящий через диффузор(-ы)!

погоди! что может быть постоянным, если меняются обороты? меняется и скорость потока и его количество проходящее через диффузор. я что-то не понимаю...

lockon

... в зоне карбюратора всё так же создаётся разряжение... только разряжение это уже меньше потому что сверху наш компрессор накачивает воздух и создаёт зону повышеного давления

Вот здесь ИМХО ты не прав. Компрессор, создавая зону повышенного давления перед карбом, _увеличивает_ разницу давлений, тем самым увеличивая и поток воздуха через карб, а следовательно и кол-во подаваемого топлива.

Retro

Вот здесь ИМХО ты не прав. Компрессор, создавая зону повышенного давления перед карбом, _увеличивает_ разницу давлений, тем самым увеличивая и поток воздуха через карб, а следовательно и кол-во подаваемого топлива.

Может быть и не прав... Только разница-то вряд ли увеличивается, давление же повышается во всём впускном канале...

lockon, движение газа происходит при возникновении дифферента давления между крайними точками. Поршень пошел вниз - создал дифферент давления. Турбина заработала - создала дифферент давления. Такого понятия как "разрежение" нет - оно некорректно по сути. На атмосферника как и на турбе, есть давление "наддува", если так можено высказаться - это атмосферное давление. Оно на весь карбюратор. Если, атмосферное давление повысить до 200кПа (по сути наддув) и изолировать полностью весь карб от атмосферы (т.е. воздействовать на него извне тем же давлением в 200кПа), то в работе карба ничего не изменится. Подумай над этим.

Oxygen

lockon, движение газа происходит при возникновении дифферента давления между крайними точками. Поршень пошел вниз - создал дифферент давления. Турбина заработала - создала дифферент давления. Такого понятия как "разрежение" нет - оно некорректно по сути. На атмосферника как и на турбе, есть давление "наддува", если так можено высказаться - это атмосферное давление. Оно на весь карбюратор. Если, атмосферное давление повысить до 200кПа (по сути наддув) и изолировать полностью весь карб от атмосферы (т.е. воздействовать на него извне тем же давлением в 200кПа), то в работе карба ничего не изменится. Подумай над этим.

+1

igorich-33

GgoIIIa, а если поставить инжектор?

+1 и всё как у любей будет

Oxygen

lockon, движение газа происходит при возникновении дифферента давления между крайними точками. Поршень пошел вниз - создал дифферент давления. Турбина заработала - создала дифферент давления. Такого понятия как "разрежение" нет - оно некорректно по сути. На атмосферника как и на турбе, есть давление "наддува", если так можено высказаться - это атмосферное давление. Оно на весь карбюратор. Если, атмосферное давление повысить до 200кПа (по сути наддув) и изолировать полностью весь карб от атмосферы (т.е. воздействовать на него извне тем же давлением в 200кПа), то в работе карба ничего не изменится. Подумай над этим.

Это понятно, я об этом и сам говорил. я больше обратил внимание на другое, если давление постоянно меняется, как будет система калиброваться??