независимое зажигание , отдельная катушка на каждый цилиндр

не, колено в одну сторону, а РВ в другую, потом направления меняются

DocRostov

Maxi(RPD), нука огласи:
1. Сколько обойдётся переделка ПО на "январе"?

2. Какой результат переделки, как поехали авто?

3. На МЗ делали или на сдвоенной катушке?

4. Чем клапан ХХ управляется, ЭПХХ оставили?
Тогда уж и я отвечу.

В зависимости от того что хочется получить.
Могу накидать базовые таблицы и нах
могу покататся с инженернком и покрутить на замерялке.

Нормально поехали, как им ехать.

Никак - да и нету его. а че на сток что ли ставим?

чтоб минимально лучше исправного отстроенного трамблёра, соответственно базовые таблицы не катят.

если не на "солекс" ставили, то это вобще сравнивать нельзя

что предотвращает паразитное воспламенение несгоревшей ранее накачанной в цилиндр смеси от хлостой искры. Аналогично сделано и на инжекторах. Скорость заводки машины не страдает, а возможные паразитные подклинивания на пуске устраняются. Проверено временем. В случае одной катухе данного явления нет по определению - нет холостой искры, искра пробегает только в одной свече, а не в двух

Ты думаешь базовые таблицы будут из книжки вазовской? Ошибаешься - они будут совсем другие и поедет совсем по другому.

Вообще то инж (и все что от него), в отличие от их поделок радикальным образом меняет углы на пуске в позднюю сторону! И никаких подклиниваний и выстрелов в обратку там нет небыло и не будет.

стреляет как я понял при торможении двигателем.
Но 50% даю что не избавишься от этого. СК чему это я... это виновато не МПСЗ а статическое распределение искры. Снизить эффект можно - но убрать совсем наверноне получится.. хотя.... как знать.

Я вот к чему! Значит искра в двух цилиндрах не есть гут? Может искру по отдельности подавать в нужный цилиндр? А инжектор разве не так работает? Там все тоже самое ведь.А хлопки в глушителе и сейчас есть, но это от богатой смеси (догорает плохо).
Т.е. без эпхх искра в двух чилиндрах приведт к плохому? ПОнять не могу.. Там ведь выпуск-следовательно горючей смеси нету! А если она там есть значит двигатель не настроен(косяки вобщем,или бенз через край текет.) ТАК?

угу, тоже самое, окромя форсунок, которые на ПХХ просто не открываются, а при открытии смесь делают такой, что она сгорает сразу, а не остается неподожженной во время рабочего такта, и соотв. сгорающей уже на выпуске при холостом такте с характерным "пук" в глушитель

именно так. На трамблере сие не заметно, т.к. в момент выпуска жалких капелек бенза искры нету. А тут имеем холостую искру, которая иногда поджигает это со звуком в глушак, или рабочую искру, которая это поджигает без звука. (на трамблере тоже поджигает иногда, но звука не слышно, т.к. клапана закрыты).
Вот собственно и всё объяснение. Довольно простое....
Теперь как избежать - на ПХХ нам не надо чтобы кушало бензин - чиним клапан, ПС1 и особенно ПС2 камеры - чаще всего оттуда засасывает бенз. Второе - угол на ПХХ можно покрутить вверх и вниз - посмотреть на каком меньше пукает (меньше благоприятных условий для возгорания этого бенза. Ну и третье - просто смириться. Повторюсь - пуканье это результат сгорания жалких капелек бенза, настолько безобидно, что кроме неприятного звука ничего страшного сделать не может.
Я всё сказал )))

я говорил про зазор вообще! При маленьком зазоре во второй камере ХХ настраивается прекрасно, а вот из ПС льется при этом нехило на ПХХ. Посему тем у кого 2 катушки рекомендую вторую камеру закрыть полностью, и писалку ускорительного насоса или загнуть, или заменить на нивовскую (второе предпочтительнее).

Согласен с господином ARDF. Хлопки имеют место быть. Точнее так - точно имеют место быть на газированых инжекторных Волгах. Вероятны на остальных газированых инжекторных легковых авто. Маловероятны на газированых карбюраторных авто, не исключены на бензиновых карбюраторных авто. Все это в случае системы со статическим распределением искры и попарным искрообразованием. Фазированый впрыск газа не рассматриваем.

Рассматриваем двигатель с порядком работы цилиндров 1-3-4-2. См. Табл.1. (Все это справедливо и для 1-2-4-3, только таблица будет другая).
Если система зажигания со статическим распределением энергии, искра идет попарно в 1-4 и 2-3 цилиндры.
См. табл.1. В момент искробразования в 1-4 цилиндрах имеем в 1-м конец такта сжатия, а в 4-м конец такта выпуска. Для хлопка нужно, чтобы в этот момент уже началась продувка цилиндра (были открыты оба клапана). Тут все зависит от конкретного двигателя. На ТАВРе см. Рис.1(МеМЗ-245,301) впускной клапан открывается за 9град до ВМТ, а на ГАЗ-53 (ЗМЗ-53) за 24град. Общая тенденция - чем больше степень сжатия, тем меньше углы. Вот поэтому Волга предрасположена к хлопкам больше других отечественных легковых авто.
Хлопки обычно происходят на небольших оборотах и начале движения "тапка в пол", т.е. УОЗ меньше угла перекрытия впускного клапана. Если это условие не выполняется - хлопка не будет. Для инжекторных авто это явление (хлопок) происходит чаще. Дроссельная заслонка дальше от цилиндров, впускной тракт обладает меньшим сопротивлением - есть где развиться процессу. А идет хлопок именно во впускной коллектор потому, что есть чему воспламеняться и давление меньше, чем в выпускном. А хлопает на пропане гораздо чаще, чем на бензине, потому что процесс смесеобразования происходит гораздо быстрей и уже во впускном коллекторе находится вполне готовая к сгоранию смесь.

Для вопроса хлопнет - не хлопнет перекрытие вообще, степень сжатия в любой ее вариации определяющего значения не имеют.

Если впускной клапан открывается раньше, чем происходит искрообразование хлопок возможен. Если позже - нет.

Дополнительные факторы - вид топлива, богатая-бедная смесь, температура в цилиндре.
Я не считаю, что перекрытие и СЖ не влияют вообще. Но ближе к концу списка.

Ага. Вот нашел на http://chiptuner.ru/force.php диаграммки для ТАЗов. Слева стандарт. Я вижу там опережение открытия впускного клапана 10гр. и перекрытие 20гр. Юбер!? Твой ход. А вот для тюнинговых валов углы похожи на юберовские.

При таком (тюнинговом-30гр) опережении открытия впускного клапана хлопать может и на бензине при небольших УОЗ. Резкое ускорение с малых оборотов и БАХ!!! Мне кааца, что на это место Паше стоит обратить внимание. На карбах я повреждений от хлопков не встречал. А на инжах воочию наблюдал разнесенные вдребезги-пополам ДМРВ, неописуемой формы диафрагмы в газовом редукторе. Я это к тому, что раз есть теоретическая возможность хлопка, то она реализуется. Не у всех, конечно. Но ведь и информация из МПСЗ не у всех слетает. Но слетовладельцы такие вредные пацаны. А если еще и штатные запчасти будут повреждаться.

А для обсуждаемых цифр вывод мой такой:
1. Для угла опережения открытия 10гр. И начального УОЗ 4гр. вероятность стремится к 0.
2. Для угла опережения открытия 30гр. И начального УОЗ 4гр. вероятность велика.
Понятно, что эти оценки весьма условны, но формул расчетных нет. Думаю, что нет ни у кого.

Приехала Газель ,двиг 406 инжектор .Установлена ГБО ,газ пропан .При включении зажигания происходит хлопок , т.е. контроллер выдает холостую искру . Как от этого избавится ? Человеку уже два раза делали чиптюнинг (полинял на 60$ ) и все равно хлопает. Конечно можно влючать питание на катушки с задержкой ,но это не очень красиво .Может тут дело совсем не в прошивке ? Или есть такие прошивки без холостой искры ?

Да не резкий - просто хлопки это вообщем-то фигня, по сравнению с тем что бывает на взрослых валах.. Видал когда-нибудь практически устойчивый факел из карба высотой 20см? А я вижу постоянно
Ну все - не буду вперед забегать

На моей системе (карб, бензин, две катухи - статическое распределение и парная искра) хлопки бывают (точнее были), НО не во впускной коллектор (и тем более не в карб), А в глушитель. И не в рабочих режимах, а только при пуске, и только при пуске с придавленной газулькой.
Объясняется просто - МПСЗ с ДПКВ при пуске нужно засинхронизироваться со шкивом, для этого стартером движок прокручивается минимум 1 и максимум 2 оборота по КВ. А раз искрообразования в это время еще нет, то и движок выполняет в этом случае роль насоса - то есть выплёвывает ТВС в выпускной коллектор. После завершения процесса синхронизации начинается нормальный процесс искрообразования - и "холостая" искра (то есть в конце такта выпуска) при открытом выпускном клапане "стреляет" в глушак. Но ничего НЕ РАЗРЫВАЕТ.
Лечится тоже просто - при пуске тапку не трогаем, лишь после нескольких оборотов движка (у меня переход с режима синхронизации на рабочий режим индицируется сменой цвета свечения светодиода) "помогаем" газулькой. Это при горячем движке. При холодном - тоже самое, только вместо тапки - подсос.
А так, на любых оборотах, на любых режимах - НИЧЕГО НИКУДА НЕ СТРЕЛЯЕТ!

Так сколько обойдется софт и обкатка?

в MPSZ также пусковая кривая имеется и менять её можно. Только проблемы всеравно встречаются. И я уверен, что проблема именно в "статике+карб", а не в "мозгах".

Зависит от того кто будет делать.
Или ты хочешь из Краснодара в Москву за этим приехать?
Вообще то этим и на местности люди занимаются.

Я 2 месяца ездил на моторе 1600 8в +солекс + инж зажигание + шдк подключенный к блоку. Потом поставил полонценный впрыск.
Однако никаких проблем с солексом небыло вааще! И никаких клинов на пуске и хлопков в глушителе.