186 сообщений 186 5 спасибо за тему 5
Опции темы
ну до того как фолькс шкоду купил, не будем забывать, что он сам зародился на шкоде, а уж спустя много лет выкупил свою мать. да и шкода все же строила неплохие локомотивы...а машинки то эт уж затем...

Ну БМВ, Сааб и многие другие тоже не с автомобилей начинали smile.gif
Но смысл моего сообщения не в том, кто кого купил. Основная мысль в том, что в автомобилестроении на начало 90-х годов уровень Шкоды не был близок к уровню VAG. А вот, после того как Шкода вошла в концерн VAG, она получила доступ к более современным технологиям концерна (двигателям, шасси, трансмиссии и т.д.). Сейчас каждый знает, что такое Октавия, Фабия. VAG к этим авто имеет отношение. А многие ли знают о моделях Шкода производимых до Фелиции? Сколько их в России? О моделях Дачия многие знают? А Логан и Сандеро? smile.gif
Если отставание в отрасли довольно большое, то, как мне кажется, логичнее купить готовые решения (с перспективой их дальнейшего самостоятельного развития), чем ждать когда бизнес соизволит что-то сделать.
"Заимствование" информации по разработкам ядерного оружия у Германии и Америки значительно сократило сроки создания первой атомной бомбы в Союзе.
Так что первый вывод - если собственные разработки невозможны или затянуты во времени, лучше купить чужие готовые перспективные разработки.

Второй вывод - купленные технологии мало просто освоить, необходимо их дальнейшее интенсивное развитие своими силами с оглядкой на мировой опыт.
Это чтобы не получилось так, как с Фиатом. Пусть очень грубо и приблизительно, но на начало 1970-х годов технологии Фиата и ВАЗа были близки. Но где сейчас Фиат, а где АвтоВАЗ?

PS: Я это всё не ради продолжения спора написал, просто высказал мнение и дал пояснения, не более того.

А если возвращаться к теме, то новость ни о чём. Вот если бы, например, на Приору поставили мотор VR6, лошадей так на 200-210 и нормальную трансмиссию разработали под него, вот тогда я бы обрадовался... наверно smile.gif
"Лучше потерпеть неудачу в оригинальности, чем преуспеть в подражании" ©
За последние годы народ в массе совсем разучился думать и самостоятельно находить нужную информацию - все им вынь и положь, и не важно что это на каждом столбе уже написано.
+1 3 Кто согласен с автором Z_E_M_A Twix mik61rus
RomiRes, хоть и небольшой оффтоп но:
- Авиационные поршневые двигатели - производились по лицензиям зарубежных фирм;
В Первую Мировую и некоторое время после да. Во Вторую Мировую - нет. Наши самолеты летали только с нашими же двигателями.
- Реактивные и ракетные двигатели - военные трофеи из Германии;
Наши двигателисты опирались на опыт немецких коллег только поначалу. У немецких моторов были серьезные проблемы. К примеру, на Ме-262 нельзя было резко двигать сектор газа иначе могло произойти возгорание двигателя.
Танк Т-34 - глубокая модернизация зарубежного танка;
А Pz.V более известный как "Пантера" есть немецкая копия Т-34 которая пошла в серию лишь в 1943-м году. И на момент начала Второй Мировой Т-34 был одним из лучших серийных танков в мире. Те же немцы до середины Второй Мировой не имели нормального танка.
Hold your head up high
Raise your fist up in the air
Play metal louder than hell
Louder than hell!
Vityok

Ну финны ставили подушку в 21093.
Они-то вроде не такие уж и дураки...

Хотя хз - краш-тестов Самары-Балтик я не видел...



Вить, это скорее дань моде, не больше...
+1 1 Кто согласен с автором serg666ro
RomiRes

Гораздо выгоднее (по многим параметрам) купить готовую современную платформу (тот же Гольф или Опель) и строить на ее базе нормальные, качественные автомобили. Это существенно сократит расходы на разработку и производство и сроки подготовки производства.
Всё написанное, как всегда, моё личное мнение.


Почитал всех, Многое верно, но "не дадут развиваться", и платформу никто не продаст, об этом много говорили, про то как корейцы начали производство своих авто с покупки стареньких японских платформ и на них собрали свои машинки, но..... ещё раз повторю......Не дадут даже этого, Российская Федерация(Россия)(Советский Союз) назовите как удобно, так вот эта наша страна не должна быть конкурентом в любой промышленности в любых товарах кроме сырья. Это к сожалению так. А то давно бы купили короллку старую 2001 г или же гольфа 4.......... так в любой сфере, и в бытовой технике и электронике да где угодно, Технологии никто не продаст, а если и продадут то старьё специально, которое приведёт в лучшем случае в Ноль, а в худшем..... будет как с волгой сайбер, специально загонят в огромный минус и ещё укажут где кредитоваться, чтобы ещё и процентик на этом поиметь с Рф.
+1 6 Кто согласен с автором RomiRes Gudvin.84 Twix M@RIO F-Shag_174RUS CrazyShady
Ведро было, ведро есть, ведро будет, ибо находятся те кто его покупает, даже за невъе*енные деньги, и готов ввалить еще столько же а то и в два три раза больше. Нахрена выдумывать новые платформы, моторы , подвески)))))))))). Сделали колею полтора метра и поехали))))))), весь модельный ряд. Сделаем скорлупные бампера еще, чтобы народ и краску охотно покупал, щелбан поставил и готова, новый бампер надо покупать, да еще и красить - ляпота, деньги рекой потекут)))))))). Не устраивает если что то - доработают, затюнингуют те кому надо, колею расширят, собственно и магазины для этого имеются, с неплохим думаю выхлопом. Колесница крутится, деньги идут, ведро ломается периодически, детали покупаются, бизнес идет, че еще надо то))))))))))). Следовательно, надо сделать ведро как можно ненадежнее, уродливее и кривее, ну чтобы был стимул исправлять ошибки , подгонять зазоры, дорабатывать конструктив, перебирать подвеску и т.д.

Выходит ведро существует не для народа, а для откачки бабла народа, то есть это еще один инструмент у нашего государства с помощью которого он имеет с народа бабло, ну а взамен народ получает целое необъятное поле для деятельности, реализации своих каких то смелых идей, мечт, фантазий, ведь ни в одной стране мира нет столько пытливых людей, как у нас. Проходит время, кто то просто ездит на ведре приняв его таким как он есть, придерживаясь периодически взгляда "стерпится слюбится" после очередной его поломки и потихонечку нянчется с ним, покупая детальки дальше, кто то понимает что сколько не вкидывай в ведро оно все равно останется ведром, покупает себе нормальную машину, ломая собственные жизненные взгляды, формировавшиеся у него порой чуть ли ни с детского сада, когда он увидел впервые жигули , а то и еще раньше, и как бы это не было тяжело морально для себя, ведь человек привыкает к любимому пусть и недешевому времяпровождению, все таки продает ведро своему идейному собрату с горящими от щастья глазами, пытаясь вернуть хоть малую часть потраченого на ведро бабла, поверьте это не просто))))))), а кто то продолжает ковырятся с ведром, дни и ночи напролет, не жалея себя, и отдавая себя полностью и до конца только ему, своему ведру, веря что настанет чудное утро когда оно вдруг прерватится в порше или ламборджини. Ну а что бы верилось сильнее в это народу загибают пошлины на иномарки, транспортный налог и страховочку.
mixage

Выходит ведро существует не для народа, а для откачки бабла народа, то есть это еще один инструмент у нашего государства с помощью которого он имеет с народа бабло


Вот этого не понял, ты хошь сказать, что государство имеет с покупки запчастей? Оно имеет лишь процент, (налоги), а навариваются на нас те кто делает для нас з/ч и хозяева магазинов у которых эти з/ч покупаем мы
Жизнь не спросит, что ты учил. жизнь спросит, что ты знаешь
Слабых чужие успехи злят, сильных - подталкивают...
ВАЗ для любителей (и профессионалов) - ЛЕГО-конструктора. Остальные берут готовые решения.
Я вконтакте: http://vkontakte.ru/shadow61
Я на Д2: http://www.drive2.ru/cars/lada/21099/21099/shadow61/
Я на ВАЗ.ее: http://www.vaz.ee/forum/topic30040.html
+1 2 Кто согласен с автором Red073 Мусса
Sh@doW61, оно имеет с хозяев магазинов налоги - и не хилые налоги , если учитывать сколько всего продается. Выгодно государству продукцию автоваза продавать, потому что все это будет ломаться и ремонтироваться, а так же модернизироваться. Ну а хозяева магазинов, тоже имеют, прибыль, тоже верно, а если взять деятелей специальных ателье, тюнинга то там вообще все здорово)))))). Но если бы их не было, пришлось бы в гараже колхозить или заказывать где то на заводах запчасти как в старые добрые времена. Что бы все это работало и шевелилось , надо упразднить ввоз ино, а если ино ввезли , то задрать налог на него,что бы не повадно было, в чем ГОСУДАРСТВО наше всеми руками ЗА, тем самым стимулирует на изготовление всего этого железа и его реализации . Ненавязчиво само собой как то возникает вопрос - а может не стоит кормить всю эту братию из своего кармана , а взять нормальную машину, и ездить. Тут похоже зависит от каждого кто в какой стадии находится))), кто то накатался и наремонтировался и понял что это все херотень полная, кто то еще не понял этого, а кто то тупо ездит и не парится, ну лучше чем пешком ходить))))))). Ведро живет, и радует , но порой все таки становится грустно, за то что обходится в эксплуатации несоразмерно дорого своей сути, а ино тазы на которых гоняет забугорье порой без особого гемороя , просто не доступны или чрезмерно дороги у нас в России. Суть то всего этого базара - хочется иметь просто нормальную мощную и комфортную машину, но видимо не судьба пока. Спасибо Вове и Диме, спасибо автовазу!
+1 4 Кто согласен с автором ivan7388 Red073 M@RIO Мусса
Разуйте глаза!!! Парни!!!
За такое количество выделенного правительством бабла можно не только новую модель запустить, а целый завод по производству этой модели построить!!!(Если я не прав - обоснуйте)

А ввозные пошлины задирать тоже удобно:
Растут ввозные пошлины для того, чтоб и на наши афффто цены задрать и дальше ныть, что наши машины не берут и давайте поднимем пошлины...
"Куй железо не отходя от кассы!" из к.ф. "Бриллиантовая рука"
+1 4 Кто согласен с автором mixage Red073 Мусса asami
Сразу извинюсь за офф.
GLOCK77

...но как человеку, который родился тут и тут будут жить мои дети - мне не плевать.
Нам нужен полностью свой автопром и создавать его надо сейчас на том, что есть - не закрывая всё и вся.

При всём уважении к автору, всегда бесило такое мнение. А я лично плевать хотел на ОАО "АВТОВАЗ", у меня нет его акций. Никогда не мог понять, почему некоторые считают, что это "НАШ" автопром, почему мы должны покупать "НАШИ" машины, и почему их вобще называют "НАШИМИ"? Он перестал быть "нашим" в момент приватизации. Это ведь не госкомпания! ОАО"Автоваз" лично ко мне имеет такое же отношение как любая другая автомобильная компания, VW AG, например. Какой-то фальшивый патриотизм.
И это называется форум по ВАЗам.... Тут же ВАЗы обосрали.
С максималкой, то да переборщили. А вот 16 кл движок с доплатой в 15 тыс по моему неплохо. + 14 колеса, значит наверняка и тормоза. И подвеску обещали улучшить. А по городу ездить то максималка не важно какая. Да и в пригороде 110 максимум. (по ПДД)
Эх дороги! Пыль да туман!

Проблем нет только у мертвых!
+1 4 Кто согласен с автором LadaMurSiTuning Мусса лёха38 макс222
И это называется форум по ВАЗам.... Тут же ВАЗы обосрали.
Вот именно, это форум тазоводов, не форум дураков. Люди здешние, в большинстве своем, понимают что такое таз на самом деле и выбирают его, тоже в большинстве, из-за отсутствия возможности купить и содержать машину
r_roman_r

А вот 16 кл движок с доплатой в 15 тыс по моему неплохо. + 14 колеса, значит наверняка и тормоза.

Я бы даже сказал, что очень хорошо! Другое дело, что 2114 сейчас 240 или 250 тыщ стоит. Неадекватная цена, имхо. В 2005 я такую, помнится, за 193 покупал, тогда стоимость завышенной не казалась.
спс 1 Кто сказал спасибо GLOCK77 +1 6 Кто согласен с автором strannik Twix mik61rus GLOCK77 макс222 Саня_85
mixage, Бред пишешь. Сколько таз не ремонтируй, про затратам никогда не приблизишся к тому же Фокусу. А государсту естественно выгодно, чтобы покупали российское. На какие шиши ты собираешся покупать иномарки, если сам ничего не производишь? Лес и газ в обмен на немецкие тазики? Это банановая экономика, спасибо не надо.
GLOCK77 В 90-е Автоваз выжил чудом, в основном бланодаря директору Каданникову. Все последние модели (Самара-2, 2110, Калина, Шнива) - все разработано при нем. А вот когда после него пришли к власти "эффективные масковские топ-манагеры", первым делом накупившие себе крузаков, завод начал тихо и планомерно разваливаться.
Chub, Посчитай инфляцию за 5 лет wink.gif
+1 3 Кто согласен с автором Gudvin.84 slayer_pro CrazyShady
r_roman_r

Lada Samara теперь и 190 км/ч



Цена Lada Samara с новым 16-клапанным мотором превышает рекомендованную стоимость машин с 8-клапанными двигателями примерно на 10 000 - 15 000 руб. То есть если сейчас 5-дверная Lada Samara в комплектации «люкс» стоит 239 359 руб., то 98-сильный автомобиль обойдется примерно в 255 000 руб.
Оригинал статьи:
http://auto.mail.ru/article.html?id=30994



Шняга полнейшая (ахинея) минимальная цена по которой ее можно купить 280 - 290 т.р.

по поводу полемики про автоВАЗ говно редкостное, имею уже 5ый таз с каждым из них все больше в этом убеждаюсь...( я не говорю даже о качестве запчастей, надоело все болты подтягивать, (подкручивать и т.д.) на моей приоре задний левый РЕМЕНЬ БЕЗОПАНОСТИ был тупо ЗАБИТ МОЛОТКОМ!!!) это НАШИ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ собирают авто такого качества ДЛЯ НАС - своих соотечественников... да плевал я на ТАКОЙ ВАЗ И ЕГО РАБОТНАКОВ КОТОРЫМ ПО... НА МОЮ ЖИЗНЬ...


Если кого - то обидел или задел приношу свои извинения. НО это мое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!

P.S если кого - либо оскорбил или задел повторно приношу свои извинения.
Все что меня не убивает, делает меня сильнее...
+1 2 Кто согласен с автором Vityok Мусса
на моей приоре задний левый РЕМЕНЬ БЕЗОПАНОСТИ был тупо ЗАБИТ МОЛОТКОМ!!!
ai.gif жееесть
имею уже 5ый таз с каждым из них все больше в этом убеждаюсь...
6-ой таз окончательно убедит ag.gif Прекращай заниматься ерундой, подумай сам о своей жизни, купи уже машину ad.gif

Войти, чтобы ответить.