9158 сообщений 9 158 836 спасибо за тему 836
Опции темы
RXO

Samael,
все-таки я сколяюсь, что не из-за этой причины, а из-за привода трамблера и карба. На инже этот же конфиг будет намного дальше выкручиваться. Кстати значения этих оборотов получены на на 1 и 2 передачах. На 3 я не думаю что ты так выкрутишь.

Я 7500 (по электронному) на 3-ей делал на сток ГБЦ и Динамике 115 при этом на колесах 215/50/15.
На 4-ой максимум выкручивал тогда 6250 об/мин
Поэтому я думаю, что и сейчас на 3-ей сделаю 7500-7700.
А на 4-ой примерно 7000 об/мин.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
RXO,
про пример ниссановского мотора я так немного и не понял зачем он тут вообще? Мы ведь классику рассматриваем

Это мотор работает на тех же физических принципах, что и все остальные. И он мало того, что построен действительно специалистами, он ещё и серийный и самый мощный по литровой мощности среди стоковых поршневых атмосферников. Думаю, что просто так, от балды, туда бы не стали ставить распредвалы с подъёмом клапана до 12мм (что для 16-клапанного мотора 1.6 ну очень большой подъём, в отличии от классики советской), если бы от этого не было бы толка. Этот мотор высокофорсированный, а мы тут такие и рассматриваем (никто же не ставит 125-й вал на городскую овощевозку). Почему на турбовый SR20DET с 4-мя СТОКОВЫМИ клапанами на цилиндр размеров 34.15*30.15 (на 1.25мм больше самых здоровых, вкорячиваемых в 2112) ставят валы подъёмом до 12.55мм? Значит есть резон. Диаметр седла и размер клапана тоже ведь до бесконечности увеличивать нельзя. Кстати, описанный SR20DET - с рычажным приводом клапанов, тогда как другие известные японские турбомоторы на толкателях и в стоке, и в тюнинге обычно имеют меньшие подъёмы клапанов. Известный 4G63T с рычажным приводом клапанов практически копия SR20DET по подъёму и фазам распредвалов. Довольно интересная тенденция.

Вопрос ресурса направляющих никто не отменял, и тут я с тобой полностью согласен. Это уже кому что важнее - ресурс или приход. Тот, кто ставит 125-й, вряд ли задумывается о серьёзном ресурсе.

Относительно пружин... Не ломает их и на 10000

Не ломает, когда они не работают на пределе сжатия. На валу более 12мм, если ничего не предпринимать по увеличению хода клапанных пружин, всё поломает быстро и при гораздо меньших оборотах. Учитывая одинаковые высоты преднатяга стоковых пружин на классике и восьмёрках, а также тот факт, что пружины 2101 изначально выше восьмёрошных и вероятнее всего имеют немного бОльшую высоту при полном сжатии, запаса хода у внутренней пружины при подъёме 12мм точно хватать не будет. Спасает то, что при установке валов с такими подъёмами народ обычно просаживает сёдла на 1.2мм и больше.

Кстати значения этих оборотов получены на на 1 и 2 передачах. На 3 я не думаю что ты так выкрутишь.

Это совершенно неправильная методика, т.к. не отражает влияния зависания клапанов на ВСХ двигателя. Первая и вторая передачи - слабонагруженные. Мощность и момент могут катастрофически падать уже, но двиг будет продолжать набирать обороты (вы бы ещё на нейтралке проверяли бы, до каких оборотов двиг тянет), т.к. нагрузка маленькая. А вот на третьей-четвертой передаче уже гораздо нагляднее, где у движка мощности, а где её уже нет нихера из-за зависающих клапанов или по другим причинам.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
Samael, согласен.
1. Мы не учли время открытия клапанов. Для надувных моторов важны лишь подъем и фаза под 220-240гр с наименьшим перекрытием.
2. В том ниссановском моторе какая геометрия? Я просто не знаю smile.gif Также, если опираться на голую теорию, то при одинаковом рабочем объеме цилиндра, могут отличаться D поршня и его ход. При большем ходе и меньшем диаметре поршня можно использовать большее открытие клапана, нежели с большим диаметром и меньшим ходом, при котором можно будет использовать меньший подъем клапана, но с увеличением сечения седла.
3. про "методику" ты верно подметил, правда я немного не это имел ввиду smile.gif Я считаю, что характер и поведение мотора можно оценить только по 3 передаче(для классики). Просто до цифер в 7500 на 3 передаче и на карбе я не помню, чтобы мы добирались.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)


RXO, мы свой на ММ72 до 8000 на 3-й разгоняли. Дальше что-то не особо набирал.

Про атмосферный SR16VE N1 - поршень 86мм, ход 68мм. С твоей теорией не совпадает. По клапанам данных нет, но уверен, что в таком котле немальнькие (предположительно 34*30 или даже 35*31). А подъём мощностного кулачка, который, кстати, на впуске включается с 6300 об/мин, а на выпуске примерно с 6600 об/мин, тем не менее 12.0/11.9 (фазы, напомню, 288 град.)

Про турбовый SR20DET - геометрия 86*86 (как у подавляющего большинства известных иномарошных рядных четвёрок). В стоке валы 10.13/9.4 мм с фазами 256/248 град. А тюнинговые валы доходят до 12.55мм/272 град.

На самом деле, по моим наблюдениям, валы для высокофорсированных турбомоторов не фатально отличаются от валов среднефорсированных атмосферников (если рассматривать серийные моторы с примерно 70-90 л.с. с литра), но совершенно координально отличаются от них по величине перекрытия клапанов. У SR20VET (2-литровый турбомотор с изменяемыми фазами на впускном распредвале), который имеет 310 Нм при 3200 об/мин и 280 л.с. при 6400 об/мин (для стокового движка данные неплохие, учитывая, что у самого навороченного SR20DET 250 л.с. при 6400 и 284Нм при 4800), перекрытие на "спокойном" впускноv кулачке (8.0, 212 град) составляет вообще 0 град, т.е. впуск открывается не с опережением, а с запаздыванием после ВМП на 6 град. А на "злом" впускном кулачке (11.0, 248 град) перекрытие составляет всего 13 град. Впускной кулачёк постоянный - 11.3, 244 град. Опережение открытия выпуска и запаздывание закрытия впуска можно самостоятельно посчитать при желании. Заметите, что цифры несоразмерно больше, чем в перекрытии. Фазы, кстати, относительно узкие, т.к. литровая мощность для турбомотора здесь вполне заурядная и тяговые характеристики на низах неплохие (хотя мотор Evo 4G63 лучше снизу едет).

Блин, мы как-то от классики уехали.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
Опять дезинформация)))) или на 66 колене wink.gif
Вот гайд:
Изображение
Правда шрики крупноватые получились smile.gif
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)


RXO


Надо было между ММ72 и СТИ-4 запихнуть Динамику 115,
а после Шрика - Динамику 125 и 130
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
Ratkov, я 115 в руках не держал, а его фотки вы жмотите))) 72 я хоть похоже нарисовал? По памяти ориентировался же)
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)


RXO

Ratkov, я 115 в руках не держал, а его фотки вы жмотите))) 72 я хоть похоже нарисовал? По памяти ориентировался же)

ММ 72 и 21213 имеют абсолютно одинаковые профили, только размер базы разный и всё.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
Ratkov

ММ 72 и 21213 имеют абсолютно одинаковые профили, только размер базы разный и всё.


Ты это на глаз определил?
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
Samael

Ты это на глаз определил?

Какая база у ММ 72 ?
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
ММ 72 и 21213 имеют абсолютно одинаковые профили, только размер базы разный и всё.

а как ни крути на глаз профили 72 и 213 ничем не отличаются, кроме подъема и перекрытия. Об этом я еще давно говорил. Ну может чуток шире нос профиля как на рисунке. Не помню уже.
База что-то вроде 28мм.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)


RXO

а как ни крути на глаз профили 72 и 213 ничем не отличаются, кроме подъема и перекрытия. Об этом я еще давно говорил.
База что-то вроде 28мм.

из очень простого расчёта можно понять, что ММ 72 перетачивают из 21213 вала:

21213
впуск - 36,85/30 мм (кулачок/база)
36,85-30=6,85х1,55=10,62 мм (подъём впуска)
выпуск - 36,15/30 мм
36,15-30=6,15х1,55=9,53 мм (подъём выпуска)

ММ 72
впуск - 35,85/28 мм (кулачок меньше на 1 мм из-за уменьшения радиуса базы на 1 мм, а диаметра на 2 мм - 28 мм из 30 мм)
35,85-28=7,85х1,55=12,17 мм (подъём впуска)
выпуск - 35,15/28 мм
35,15-28=7,15х1,55=11,08 мм (подъём выпуска)
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
База, понятно, разная. Я про профиль. Я просто глаз за инструмент измерительный не считаю, особенно когда сравниваются такие вещи с таких условиях.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
Ладно, если не одинаковые, то очень, очень похожие smile.gif Походу под турбомотор классный вал будет.
впуск - 35,85/28 мм (кулачок меньше на 1 мм из-за уменьшения радиуса базы на 1 мм, а диаметра на 2 мм - 28 мм из 30 мм)

ты не прав, кулачок не стачивается, при проточке базы. Тем более я точно помню, что высота кулачка относительно центра вала одинаковая и находится почти на одном уровне со 2 опорой для постели, если смотреть спереди, что для 72, что для 213 вала.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)


RXO

Ладно, если не одинаковые, то очень, очень похожие smile.gif Походу под турбомотор классный вал будет.

ты не прав, кулачок не стачивается, при проточке базы. Тем более я точно помню, что высота кулачка относительно центра вала одинаковая и находится почти на одном уровне со 2 опорой для постели, если смотреть спереди, что для 72, что для 213 вала.

там же написано, что кулачок меньше на 1 мм из-за уменьшения радиуса базы на 1 мм,
т.е. если тупо взять 21213 вал и сделать на нём базу 28 мм вместо 30 мм,
то кулачок будет меньше ровно на 1 мм из-за этого.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин

Войти, чтобы ответить.