Распредвалы 2101-214 8v (классика) , выбор, характеристики, описание

Ratkov, все, понял о чем ты

Тема очень интересная, но я так и непонял почему вы сравниваете с хондовскими моторами...
Эти моторы поэтому и имеют такую литровую мощность, что у них совсем дрегая система газораспределения.... и зовут ее система VTEC. если в кратце то там на каждые 2 клапана приходится 3 кулочка распреда...

http://online-honda.ru/system_vtec
http://www.hondaonline.ru/honda-reviews.php?blockid=1

всё нарисовано в масштабе:
база 30 мм и 28 мм
профиль тупо скопирован с одного на другой,
различие профиля будет только в том месте где пропуск в линии, именно этим фазу и перекрытие делают нужной величины.

П.С. а самое главное - обратите внимание на то, что кулачок с базой 30 мм имеет рабочий сектор около 120 гр., что даёт 240 гр. фазы по КВ (я забыл это указать на рисунке), т.к. радиус 15 мм занимает сектор в 240 гр. на базе
при этом кулачок с базой 28 мм может иметь рабочий сектор уже 140-160 гр. - 280-320 гр. по КВ (в зависимости от того, что нужно от распредвала), т.к. радиус 14 мм может занимать сектор базы всего в пределах 200-220 гр.

Ratkov, чем "шире" вал, тем меньше компрессия со стартера при неизменной СЖ. Такого я не наблюдал у себя с 72 валом.

RXO

Ratkov, чем "шире" вал, тем меньше компрессия со стартера при неизменной СЖ. Такого я не наблюдал у себя с 72 валом.

этого выражения я честно говоря не понял - к чему это?
всем давно известно, что ММ 72 имеет фазу впуска около 290 градусов

П.С. точно таким же способом в своё время делали и Динамику 50.
у меня даже с Динамикой 50 было падение компрессии на 0,8 атм.

Ratkov, чем шире вал, тем больше время открытия клапана и тем меньше вакуума создаст поршень на низких оборотах и тем меньше будет сила сжатия смеси. Отсюда выплевывание смеси на ХХ и так называемое "троение" от широкого вала, чего всего нет на 72 валу.
П.С. нет там 290гр и даже 270 нет. А 50 динамика с 213 вытачивалась 100%. Там на сайте даже написано когда-то было.

RXO

Ratkov, чем шире вал, тем больше время открытия клапана и тем меньше вакуума создаст поршень на низких оборотах и тем меньше будет сила сжатия смеси. Отсюда выплевывание смеси на ХХ и так называемое "троение" от широкого вала, чего всего нет на 72 валу.
П.С. нет там 290гр и даже 270 нет. А 50 динамика с 213 вытачивалась 100%. Там на сайте даже написано когда-то было.

2101 - фаза впуска 232 гр.
21213 - фаза впуска 243,5 гр.
Динамика 50 - фаза впуска около (но не менее) 260 гр.
ММ 72 - фаза впуска около (но не менее) 275 гр.

П.С. По Динамике 50 могу сказать точно, т.к. делал замер по шкиву КВ.
По ММ 72 кто-то выкладывал информацию о 276 градусах (также делали замеры).

А смесь выбрасывает немного по другой причине:
всё зависит от начала впуска до ВМТ и от конца после НМТ, а также от величины перекрытия (что само по себе зависит от начала впуска до ВМТ и конца выпуска после ВМТ), это очень хорошо понятно на 16в двигателях, когда крутишь валы то сближая кулачки, то раздвигая.
При этом есть определённый предел этих величин, т.е. при 30 гр. и более до ВМТ, 60 гр. и более после НМТ.
30+180+60=270 градусов и более будет начинать выбрасывать смесь обратно не зависимо от того как повернёшь РВ относительно КВ.

По этой причине распредвалы укладывающиеся в эти пределы можно использовать без рег. звезды, а те которые не укладываются в этот предел - только с рег. звездой и только в перекрытии.

У распредвала 2101 эти величины позволяют его крутить на 1 зуб (19 гр.) вперёд и на один зуб назад:
что даст или 31 градус до ВМТ или 61 градус после НМТ.

У меня сейчас СТИ-4 практически не выбрасывает смесь на х/х и после 1500 об/мин работает ровно и стабильно.
Реальный подъём - 12,0 мм
Реальная фаза - не более 300 гр.

У меня сейчас СТИ-4 практически не выбрасывает смесь на х/х и после 1500 об/мин работает ровно и стабильно

так и есть. Выбрасывает только когда на 1000об резко в пол давить. Только тогда и видно.

RXO

так и есть. Выбрасывает только когда на 1000об резко в пол давить. Только тогда и видно.

и только под нагрузкой,
на нейтрали он у меня резко раскручивает и этого даже не заметно.

MaxCAR, мы с моторами Хонда ничего не сравнивали. Я говорил про атмосферные моторы Ниссан. А на упомянутых моторах система изменения фаз работает очень просто - на определённых оборотах "включается" кулачёк с увеличенным подъёмом и фазой. С этих оборотов мотор работает так, как будто у него всё время стоял именно такой кулачёк. Подобные системы по диапазону работы легко разбить на участки работы с разными профилями кулачков, где двигатель ведёт себя как обычный со статичными фазами. Фазовращателей там нет, поэтому ничто картину не портит. Так что в плане фаз в определённых диапазонах оборотов (на разных кулачках) эти моторы можно сравнивать с любыми схожими, но без втеков, мивеков, ввтлов, неоввлов, ваносов и т.д. и т.п.

ПО поводу ММ72. Пока не будет точной эпюры профиля кулачков, всё это будут только догадки. При этом один и тот же профиль ведёт себя по разному при изменении базы даже в тех участках, где профиль нетронутым остаётся. Профиль нужно переводить в подъём клапана, разложенный по градусам ПКВ, и толкьо потом сравнивать. В пользу этого говорит хотя бы то, что ММ72 очень заметно отличается от 21213 по работе, в том числе и на верхах. А изменить развал кулачков, если таковой имеет место, вообще маловероятно, не тронув профиль кулачков. Если так, то вал должен точиться из заготовки, а там простор для профиля куда шире, даже если визуально он похож будет.

Samael

MaxCAR, ПО поводу ММ72. Пока не будет точной эпюры профиля кулачков, всё это будут только догадки. При этом один и тот же профиль ведёт себя по разному при изменении базы даже в тех участках, где профиль нетронутым остаётся. Профиль нужно переводить в подъём клапана, разложенный по градусам ПКВ, и толкьо потом сравнивать. В пользу этого говорит хотя бы то, что ММ72 очень заметно отличается от 21213 по работе, в том числе и на верхах. А изменить развал кулачков, если таковой имеет место, вообще маловероятно, не тронув профиль кулачков. Если так, то вал должен точиться из заготовки, а там простор для профиля куда шире, даже если визуально он похож будет.

Работать вал будет конечно уже по другому, хоть и профиль и развал кулачков остаётся неизменным.
Фаза шире, подъём больше, перекрытие шире и выше.

П.С. Дайте мне ММ 72 и я не пожалею разрезать свой 21213 вал,
приложу разрезанные торцы кулачков 21213 и ММ 72,
тогда все сомнения отпадут.

На верхах он работает лучше за счет подъема и перекрытия. И координально на верху от того же 213 не сильно отличается. По крайней мере у меня) Все, про 72 больше не спорю. Надоел он мне

RXO, на 21213 низ 1.86 даже близко не едет до 7000-7500 об/мин. Так что разница весьма заметная.

люди розкажите поподробней про 74 вал, как он себя ведет на обёме 1.8-1.7? что лучше динамика 115, 125 или мм74? Хочётся чтобы низа были как у стока, а верха ехали до 6500-7000.

Seak, на 115 и 125 нормальных низов не будет. У меня опыт только со 115. На нашей конфиругации (1.7л, 40/34 клапаны, горизонталки) до 3500 совершенно тупая, потом сходит с ума и крутится до 7500-7800. Холостой ход более-менее стабильный, 1500 об.

Вернусь к обсуждению установки 125-го вала.
Уточнение. Внешние пружины у нас Шрик, внутренних нет.
Т.е. проблема с пружинами, возможно, отпадает?
Достаточно ли замены клапанов на более длинные?
Ну и по колпачкам кто-нибудь владеет информацией?