Распредвалы 2112 16v , выбор, характеристики, отзывы

Д.М., было два почти одинаковых мотора стоковом 1,5 (71/121)

первый: нуждин 10.05, полный выпсук, ресивер брагин (именно тот что сейчас стоит у меня), кпп 103+4.5, кузов 2110. Стабильное время по г-теку 15.5-15.6, Мотор был откатан по матрице, на ДАДе. Отсечка 8200, притом реально валили до отсечки. ГБЦ сток.


второй: нуждин 10.65 (эти валы сейчас и стоят у меня), полный выпуск, ресивер SVR, кпп 103+4.5, кузов 2110. Время по тоому же г-теку 15.6-15.8. Мотор не катали, отсечка 7650. тоже ехало до отсечки. Гбц сток.

Т.е. характеристики были практически идентичны

Ничего себе...Получается 10,65 без онлайна и с отсечкой на 7650 ехали также, как 10,05 на Матрице с отсечкой 8200....Интересно только, где же у 10,65 на 1,5 максимальная лошадь будет...Я, если честно, после общения с ММ-44/50(10/280 9,4/268) и сравнения и с Нуждин 9,85/289 как-то скептически отношусь к разнице в 10 градусов в фазе, а вот подъем, сдается мне, решает в этой ситуации))) Ты же знаком с поведением этих валов на стоковом 1,5 с огнетушителем: скажи свое субъективное мнение, к чему больше склоняешься и почему)
P.S. Я-то по-любому буду в онлайне катать, поэтому с этой точки зрения я за более "веселые" валы. А еще очень интересует какая у валов полка между макс.моментом и макс.мощностью, а то под то, как у меня в данный момент всё установлено кроме 200 ряда ничего не подходит...А 6-я передача - не бюджет...Мне бы чтоб разница момент-лошадь была хотя бы 1800 оборотов...

Д.М., на валах типа Нуждина 10.05 при пике мощности на 7800-8200 об/мин, пик момента приходится примерно на 5500-6000 об/мин. Хотя в конечном итоге на это слияет очень много факторов, особенно впуск и выпуск. Некоторые ресиверы дико наверх задирают диапазон, а некоторые наоборот (но таких меньше, один из таких - стоковый =) )

Д.М., все так и есть как сказал Samael,, уже не помню как ехал 1,5 мотор с моими валами, но у меня сейчас момент как раз на 5500-6000

Д.М.

Ничего себе...Получается 10,65 без онлайна и с отсечкой на 7650 ехали также, как 10,05 на Матрице с отсечкой 8200....Интересно только, где же у 10,65 на 1,5 максимальная лошадь будет...Я, если честно, после общения с ММ-44/50(10/280 9,4/268) и сравнения и с Нуждин 9,85/289 как-то скептически отношусь к разнице в 10 градусов в фазе, а вот подъем, сдается мне, решает в этой ситуации))) Ты же знаком с поведением этих валов на стоковом 1,5 с огнетушителем: скажи свое субъективное мнение, к чему больше склоняешься и почему)
P.S. Я-то по-любому буду в онлайне катать, поэтому с этой точки зрения я за более "веселые" валы. А еще очень интересует какая у валов полка между макс.моментом и макс.мощностью, а то под то, как у меня в данный момент всё установлено кроме 200 ряда ничего не подходит...А 6-я передача - не бюджет...Мне бы чтоб разница момент-лошадь была хотя бы 1800 оборотов...

У этих валиков максимум момента 5500-6000 и загибать начинает мощность после 7500. Мы эти валики мерили как-то давно на полторашке, настройки сейчас уже не скажу-давно дело было.

ReStart,Ты же ведь о 10,65 говоришь?!?!? Не помнишь, случайно, какая была мощность???

Если честно, при одинаковой цене я никак не могу из них выбрать))) С какими 1,5 лучше поедет??? Мне б хотя бы примерно лошадки что ли узнать...Zhidovinov привел время квотера, но с 10,65-то машинка неоткатанная была...Возможно, она реально на 0,5 сек. может быстрее другой на 10,05 ехать)...а при скорости 140 км/час разница в 0,5 секунды - это примерно 18 м, т.е. около 4-х корпусов...по моему очень существенно))) Плюс ко всему у меня сейчас подъем 10/9,4, хоть и фазы уже -> 10,65 как-то более логично вписывается в качестве доработки...Дело еще в том, что фаза открытия клапана не может рассматриваться отдельно от профиля кулачка, т.к. кулачок, например, 10 мм. овального профиля(практически мгновенное открытие клапана на 70-80% величины итогового подъема) с фазой, например, 280 может пропускать больше воздуха, чем острый(постепенное, медленное открытие клапана), например, 10 мм/300 град. ПКВ, т.к. наибольшее время(не по ПКВ, а в абсолюте) будет обеспечивать открытие 7-10 мм, а острый будет плавно открывать, например, 4,5,6,7 мм. и т.д. и в итоге окажется, что при фазе в 300 град. ПКВ у него на открытие 7-10 приходится, например, 200 град., а у того, у которого фаза 280 может обеспечиваться открытие 7-10мм в течении, например, 210 град...Но это так, образно...Так что фазы должны рассматриваться вместе с профилем кулачка, а вот с подъемом чуть проще, хотя похожая тенденция, безусловно, есть))) Вот я и думаю, как бы мне выбрать что по-злее)))

Д.М., по отзывам знакомых между 10.05 и 10.65 Нуждинскими разница незначительная, порою мало зависящая от самих распредвалов.

Д.М., вряд ли авто поехал бы лучше на 0.5 секунды, я думаю время бы подтянулось к тому, что и у машины с 10.05

Кстати ты сейчас говоришь о таком параметре как время-сечение (время открытого состояние клапана, измеряется вроде в мм2*градус). чем больше подъем и фаза тем соотвественно и больше время сечение.

Д.М.

ReStart,Ты же ведь о 10,65 говоришь?!?!? Не помнишь, случайно, какая была мощность???

Если честно, при одинаковой цене я никак не могу из них выбрать))) С какими 1,5 лучше поедет??? Мне б хотя бы примерно лошадки что ли узнать...Zhidovinov привел время квотера, но с 10,65-то машинка неоткатанная была...Возможно, она реально на 0,5 сек. может быстрее другой на 10,05 ехать)...а при скорости 140 км/час разница в 0,5 секунды - это примерно 18 м, т.е. около 4-х корпусов...по моему очень существенно))) Плюс ко всему у меня сейчас подъем 10/9,4, хоть и фазы уже -> 10,65 как-то более логично вписывается в качестве доработки...Дело еще в том, что фаза открытия клапана не может рассматриваться отдельно от профиля кулачка, т.к. кулачок, например, 10 мм. овального профиля(практически мгновенное открытие клапана на 70-80% величины итогового подъема) с фазой, например, 280 может пропускать больше воздуха, чем острый(постепенное, медленное открытие клапана), например, 10 мм/300 град. ПКВ, т.к. наибольшее время(не по ПКВ, а в абсолюте) будет обеспечивать открытие 7-10 мм, а острый будет плавно открывать, например, 4,5,6,7 мм. и т.д. и в итоге окажется, что при фазе в 300 град. ПКВ у него на открытие 7-10 приходится, например, 200 град., а у того, у которого фаза 280 может обеспечиваться открытие 7-10мм в течении, например, 210 град...Но это так, образно...Так что фазы должны рассматриваться вместе с профилем кулачка, а вот с подъемом чуть проще, хотя похожая тенденция, безусловно, есть))) Вот я и думаю, как бы мне выбрать что по-злее)))

+1 Нельзя рассматривать отдельно фазу или подъем, важен именно профиль вала, время-сечение клапанов.
и величина подъема как раз менее влияет, чем фаза. На стоковой 16 кл. ГБЦ например при подъеме клапана больше 10мм наполнение уже не увеличивается (продували), дальше надо голову пилить и клапаны больше ставить.
По поводу Нуждинских постом выше мы катали 10,65.
Но тут еще от настроек много зависит. В принципе есть для этого скажем так экспресс методы, основанные на анализе динамики раскрутки (ускорения) КВ, дабы не гонять на стенд и не выезжать на трассу, для грубой оценки хватает вполне.

Samael, ну должно же быть хоть какое-то отличие))) На низах, хотя бы или по моменту...Я хочу около 420 кг/час(сейчас у меня 367,4 кг/час на ММ44/50 на стоковом выпуске с компрессией 12-10-10-12, так что цифра 420, думаю, вполне реальная). Для этого и хочу заморочиться с другими валами+полный выпуск+опять онлайн...Соответственно, мне важна каждая тонкость в различии валов...
Zhidovinov, ты совершенно прав, кроме того, что время-сечение зависит не только от фазы и подъема, но и от профиля...Скажу еще раз, только коротко: кулачок Стольникова и стоковый кулачок, только с такими же подъемом/фазой, как у любого из неполнобазных валов Стольникова...Сразу же понятно при каком из этих двух профилей воздуха пройдет больше)))
ReStart, по поводу 10 мм - очень интересно...никогда не слышал, но всегда нечто подобное подозревал...Если я правильно понял, то можно сделать вывод, что потенциал у 10,65 больший, чем у 10,05, но не может раскрыться на стандартной ГБЦ...В принципе, это сходится один в один с случаем, который привел Zhidovinov и о чем говорил Samael...Я правильно тебя понял? Но в этой ситуации получается, что от 10,05 должен быть больше приход, т.к. фаза шире...Т.е., фактически, на стандартной ГБЦ валы 10,05/308 превращаются в 10,00/308, а валы 10,65 298 - в 10,00/298=> более широкая фаза должна решать)))

у меня и 10,05 и 10,65 стояли, мне больше 10,05 понравились хотя очень сильных отличий нету , после этих валиков поставил сти-7 и тут отличие конечно по сравнению с нуждинами большое почувствовал.

meta-s

есть валы
2112-СТИ-3.1 (1 комплект)
2112-СТИ-5.1 (3 комплекта)
Цена 9500
соклубникам 9000 р

Лучше про Нуждин 10,05 расскажите подробно...можно в личку))) Со СТИ долгая история - принципиально не мое и цена даже - не определяющий фактор...Нечто другое)))

Кто знает какая точная фаза у 10.65? А то где 298 значится, где 306.

Zhidovinov, там долгая история...Я где-то слышал...Короче реально 298! Мол, знают люди об этой ошибке, но никак не исправят)))

Д.М.

Samael, ну должно же быть хоть какое-то отличие))) На низах, хотя бы или по моменту...Я хочу около 420 кг/час(сейчас у меня 367,4 кг/час на ММ44/50 на стоковом выпуске с компрессией 12-10-10-12, так что цифра 420, думаю, вполне реальная). Для этого и хочу заморочиться с другими валами+полный выпуск+опять онлайн...Соответственно, мне важна каждая тонкость в различии валов...
Zhidovinov, ты совершенно прав, кроме того, что время-сечение зависит не только от фазы и подъема, но и от профиля...Скажу еще раз, только коротко: кулачок Стольникова и стоковый кулачок, только с такими же подъемом/фазой, как у любого из неполнобазных валов Стольникова...Сразу же понятно при каком из этих двух профилей воздуха пройдет больше)))
ReStart, по поводу 10 мм - очень интересно...никогда не слышал, но всегда нечто подобное подозревал...Если я правильно понял, то можно сделать вывод, что потенциал у 10,65 больший, чем у 10,05, но не может раскрыться на стандартной ГБЦ...В принципе, это сходится один в один с случаем, который привел Zhidovinov и о чем говорил Samael...Я правильно тебя понял? Но в этой ситуации получается, что от 10,05 должен быть больше приход, т.к. фаза шире...Т.е., фактически, на стандартной ГБЦ валы 10,05/308 превращаются в 10,00/308, а валы 10,65 298 - в 10,00/298=> более широкая фаза должна решать)))

Да, именно так, время-сечение (фаза\профиль) имеет значение при прочих равных условиях.