89 сообщений 89 Нет спасибо за тему 0
Опции темы
Oxygen, ты же понимаешь, что если бы существовало вполне научное объяснение, то весь мир бы уже ездил на зазорах 3-4 мм. Но, возможно, и до этого дойдёт, в конце концов. На мой взгляд, объяснения "на пальцах" - самые лучшие для понимания любого вопроса, учитывая ограниченность человеческих знаний. Простой пример: попробуем разжечь костёр спичкой и небольшим факелом. Предположу без строгих научных доказательств, что факел справится со своей задачей лучше. Вообще, когда говорю о моторе, делаю, в основном, предположения из-за недостатка своих (и не только своих) знаний в этой области, которые, на мой взгляд, иногда нуждаются в проверке.... Если отвергать все предположения сразу, то далеко не уехать... "Стационарный процесс" - термин, возможно, и не вполне корректный (не мой). Разумно понимать, как процесс сгорания топлива, при котором двигатель работает на "постоянных" оборотах. Существует предположение, что изменение передаточного числа трансмиссии может менять динамику машинки нелинейно. Мне оно не кажется совсем беспочвенным. Возможно, при этом будет сказываться влияние и силы искры. Буду проверять...
Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
ИМХО редкий бред. Разбвод на бабки одним словом. Лучше БСЗ поставить.
Если б мы знали как мало другие люди думают о нас, мы б так много об этом не думали.
ivanov, Уважаемый оппонент, Вы находитесь в плену кучи заблуждений, наслаивающихся друг на друга )))

Попробую на тех же пальцах с тем же костром объяснить, чтоб хоть немного прояснить ситуацию... Выльем канистру бензина на асфальт и попробуем эту лужу поджечь "спичкой и небольшим факелом". Результат практически одинаков. Если создаете физическую модель - необходимо позаботиться и о масштабах и о соответствии материалов. А если серьезно, то размер искры несравненно мал по сравнению с габаритами КС. Если бы искра была бы от одного конца камеры до другого, тогда совесм другое дело. Вспомните Twin Spark на Альфа-ромео. А покуда более длинная/мощная искра просто с большей вероятностью подожжет смесь в сложных условиях. Но если и короткая слабая искра (обычная КСЗ) поджигает без пропусков, то более мощная не изменит НИЧЕГО. Закон природы, знаете, ли.. Не нужно вестить на хитрожопые меркетинговые ходы.



Не совсем понял, что значит фраза "изменение передаточного числа меняет динамику нелинейно".
Classic forever!
Oxygen, не согласен с тобой, у меня 21063, была обычная система зажигания потом поставил БСЗ мотор словно подменили. Более крупная и мощная искра поджигает быстрей, топливо сгорает опять-таки быстрей и равномерней. отсюда и изменения в двигле. и зазор в свечах у меня стоит 1.2 мм.
bobwilliams, нужно было просто привести в порядок свою систему зажигания. Эффект был бы тот же.

"Крупная и мощная искра поджигает быстрее" разговор на уровне песочницы. То же, что и "более крупным выключателем я быстрее включаю свет в комнате". Подумай на досуге о взаимосвязи скорости, равномерности горения и мощности искры.
Classic forever!
Oxygen, +1 согласен я это всем доказывал никто не верил

на испытаниях увеличили мощность искры в 400 раз и экономичность улучшилась всего лишь на 4 %
подъезжая к светофору на красный, он воскликнул: "А что она больше 180 не идет?!"
Поскольку немного знаком с этой темой ,добавлю(масла в огонь) Есть определенный порог мощности искры для уверенного поджига ,боюсь ошибиться 0.1 дж,Искра с энергией в 0.05 дж уменьшает мощность мотора на 10% с 0.01дж вообще перестает поджигать.БОЛЬШЕ ЧЕМ 0.1 ДЖ НЕ НУЖНО ТАК КАК ВСЕ И ТАК ИНИЦИИРУЕТСЯ.Твин спарк ,несколько другое.Поджиг с двух сторон.На стенде отключение одного контура давало падение оборотов с 6000 до 5500.Да и с точки зрения детонации 2 свечи лучше.
лександр, я привел пример твин спарка чтобы люди не путали теплое с мягким. Это, так сказать, в некоторой степени аналог теоретической искры через всю КС. Такие размеры работают. А 0.6мм или 1.5 мм... ПОХ.

На щет энергии - все верно. Падение мощности с энергией 0.05 скорее всего, связано с частичными пропусками на максимальном режиме.

Короче, +1
Classic forever!
Oxygen, под нелинейностью изменения динамики я подразумевал, что при увеличении момента на колёсах, скажем, на 20%, изменение динамики могло бы соответствовать 30 или даже 40-процентному изменению момента... при определённом передаточном числе( якобы 9,5- 10 для усреднённого ВАЗовского мотора). Хочу поставить ГП 4,9 или 5,1 на стандартный ряд для удостоверения истинности или ложности этого предположения.

Насчёт 0,6 и 1,5 мм зазора: если безразлично, как будет протекать процесс горения, можно ставить и 0,6 мм, лишь бы вспыхивало... Если бы искра была значительно длиннее, надо было бы рассматривать уже и плазменные процессы, а там всё по-другому...к счастью.

За два года "экспериментов" вышло из строя 4 МЗ, к сожалению.
Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
Плазменные процессы-это совсем другое.Не вдаваясь в теорию-в среде воздух углеводород при степени сжатия 12-15ат что бы получить плазму необходима энергия в 1000 раз большая чем может выдать катушка зажигания .Если накапливается в конденсаторе то должно быть или огромное напряжение или время накопления сильно увеличивается.Про дрегстеры наверное слышали.Там приблизительно то о чем вы говорите.Хотите улучшить процессы горения путем обьемного инициирования поджига введите в камеру сгорания активные частицы в виде ,например озона.2% озона от обьема смеси ,значительно поднимут скорость горения.
Лександр, откуда взялись цифры 12-15 атм? Мне кажется, они заметно меньше, хотя если речь идёт о трёх порядках... А непосредственно в разряде плазма тоже не образуется? И при атмосферном давлении? Касательно озона: если установить за дроссельным узлом ещё одну "свечу" с большим зазором, будет получаться нужное для активации горения его количество?
Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
Касательно озона: если установить за дроссельным узлом ещё одну \"свечу\" с большим зазором, будет получаться нужное для активации горения его количество?


Будут получаться просто отличные хлопки в кастрюлю. И усё. Это если мощности коронного разряда хватит. В другом случае просто ничего. Да и что собираетесь делать с переменным количеством протекающей топливной смеси?
Если б мы знали как мало другие люди думают о нас, мы б так много об этом не думали.
12-15 это степень сжатия умнож на показатель политропы.Вразряде плазма может образовываться но смотря в каком разряде.Есть высоковольтный пробой а плазма это обьем ,скажем так,сильно ионизированного газа.Есть специальные озонаторы для получения озона.Я экспериментов не проводил.Но думаю что при больших оборотах генератора не хватит.Попробуйте.
В советские времена получил диплом за изобретение такой девайс:

В кастрюле далался типа разрядника, к которому подключался строчник. типа смесь заряжалась положительно, как и камера сгорания, в результате чего смесь отталкивалась от стенок и улучшался холодный пуск......... не знаю, такую схему не юзал, но если интересно, могу отсканить схему.

Кроме того, когда в своё время интересовался у амерских дрег профи по поводу всяких "усиленных" катушек, усилителей они мне скаали, что если на их хот родах такие фени "не заметны без приборов", нафиг ставить это на гражданские авто? ради 1-2% прироста мощности? сильная искра ИМХО может помочь разве что при переобогощённой смеси............или если нагара полно
Excuses are like assholes: everybody's got one
Ну если взять во внимание то что на оборотах свыше 7000 выбрасывается и не эффективно сгорает до 30%смеси то проблемы как эффективно сжечь не существует ни у нас ни у американцев,которые кстати применяют супермощные системы поджига на супермощных моторах

Войти, чтобы ответить.