увеличение объема

BeerCat, поверь, лучше во флейме продолжить разговор. Romanuk правильно сказал).

А что по поводу поршней? Точно знаю есть СТИ под такое колено, пользуйся гуглом, или тебя там забанили?))
Так а зачем точить в 84 если ты говориш что заводской хон там идеальный? Что мне лично в это слабо верится, после того что ты описал после вскрытия. Отвези его в специльную контору, пусть там его нормально промерят, мож придётся и в 84 точить.

авто - ваз 21063
блок - ваз 21011
шатуны - сток (136мм)
голова - сток (ваз 2101) - (карб)

хочу
расточить блок 21011 на 82
поставить колено 84 (колено на 84 мм уже есть)
поставить поршня 82 мм со смешением на 7 мм
поставить инжектор (со временем)
получить тяговитый двиг для повседневной езды (ну возможно редкие покатушки)

то что придётся торцевать поршня на 2 мм - знаю (шатуны на 134 мм не расматриваются в связи с впоросом озвученным ниже)
то что поршня от этого не сильно пострадают - знаю
то что необходимо будет поставить нивовские шатуны на 136 мм - знаю.
то что расточить блок 21011 на 82 можно - знаю
то что в блок 21011 ставят колено 21213 (80 мм) со сток шатунами и поршнями со смешением на 7 мм (без гемора) - знаю
то что в блок 21011 без передеок подходит колено 2130 (84 мм) - знаю
то что для покатушек надо и ГБЦ дорабатывать - знаю
знаю что - высота стокового хода поршня 66 мм
знаю что - с установкой колена на 84 мм ход поршня станет 84 мм
знаю что - поршня на 82 мм со смешением поршневого пальца на 7 мм (торцованные на 2 мм) позволяют не встретиться поршням с ГБЦ
что при коленвале на 80 мм проблем не возникает - знаю

разница ходов поршня 84 - 66 = 18
18 - 14 (смешение пальца на 7 мм) = 4 мм
получается что поршневые кольца при этом будут находиться на 2 мм (в момент нахождения поршня в нижней мёртвой точке) ниже чем при колене на 80 мм
мне не известно как далеко от нижней границы поршневого цилинда находятся поршневые кольца (точнее сказать третье кольцо) при установке колена на 80 мм

собственно вопрос
хватит ли высоты блока ваз 21011 (высота стокового хода всё таки 66 мм) под коленвал 84 мм ?
тоесть не выйдет ли третье поршневое кольцо за нижнюю границу высоты поршневого цилиндра в блоке ?
или от небольшого увеличения диаметра поршнегово цилиндра в низу блока не вылетит ли третье поршневой кольцо во время езды ? (заниматься лишний раз проверкой этого вопроса на практике не прельшает)

хочу понять что лучше будет. искать блок 2106 или всё таки блок ваз 21011 тюнить.

то что с блоком ваз 2106 всё идёт без проблем и гемороя - знаю (блока такого пока нет) - вот по этому собвственно и вопрос
найти блок ваз 2106 не столь проблематично - но не хочется заморачиваться с перерегистрацией, да и это немногим дороже. (не мажор )

P.S.
ну я и "мозгорванец" - наверное

подскажите является ли данный конфиг правильным:
блок 2106
колено 2130 84
поршня 79 и шатуны сток
вал 11,2
и есть ли какие подводные камни при сборке?

ownfile

подскажите является ли данный конфиг правильным:
блок 2106
колено 2130 84
поршня 79 и шатуны сток
вал 11,2
и есть ли какие подводные камни при сборке?

всё зависит только от того что ты понимаеш под словом "правильный" !

а так конфига (по сравнению со стоковой от блока 2106) хорошая.
но она больше на низах будет тянуть (без глюбокого ттюнинга)
с глубоким тюнингом будет и на верхах тянуть. но тогда уж более оптимальным был бы вариант с поршнями на 82 и колено на 84 (на низах хорошо тянет и на верхах прилично выдаёт)

если не хочеш точить блок по поршня на 82 мм то лучше колено на 80 мм оставь (более сбалансированный мотор будет)

oyuserxp

всё зависит только от того что ты понимаеш под словом "правильный" !

а так конфига (по сравнению со стоковой от блока 2106) хорошая.
но она больше на низах будет тянуть (без глюбокого ттюнинга)
с глубоким тюнингом будет и на верхах тянуть. но тогда уж более оптимальным был бы вариант с поршнями на 82 и колено на 84 (на низах хорошо тянет и на верхах прилично выдаёт)

если не хочеш точить блок по поршня на 82 мм то лучше колено на 80 мм оставь (более сбалансированный мотор будет)

ну правильный, это значит нормально работающий
нужны в основном средние обороты
а что подразумевается под глубоким тюнингом?

в голове каналы проточены, будет ставиться инжектор

просто это планируется как переходный вариант, жалко точить сейчас нормальный блок, в дальнейшем планируется поставить компрессор, а уж по износу замена поршней и расточка.


зы. прежде чем резать, хочется померить, а так то что щас уже не устраивает.

oyuserxp

авто - ваз 21063
блок - ваз 21011
шатуны - сток (136мм)
голова - сток (ваз 2101) - (карб)

хочу
расточить блок 21011 на 82
поставить колено 84 (колено на 84 мм уже есть)
поставить поршня 82 мм со смешением на 7 мм
поставить инжектор (со временем)
получить тяговитый двиг для повседневной езды (ну возможно редкие покатушки)

то что придётся торцевать поршня на 2 мм - знаю (шатуны на 134 мм не расматриваются в связи с впоросом озвученным ниже)
то что поршня от этого не сильно пострадают - знаю
то что необходимо будет поставить нивовские шатуны на 136 мм - знаю.
то что расточить блок 21011 на 82 можно - знаю
то что в блок 21011 ставят колено 21213 (80 мм) со сток шатунами и поршнями со смешением на 7 мм (без гемора) - знаю
то что в блок 21011 без передеок подходит колено 2130 (84 мм) - знаю
то что для покатушек надо и ГБЦ дорабатывать - знаю
знаю что - высота стокового хода поршня 66 мм
знаю что - с установкой колена на 84 мм ход поршня станет 84 мм
знаю что - поршня на 82 мм со смешением поршневого пальца на 7 мм (торцованные на 2 мм) позволяют не встретиться поршням с ГБЦ
что при коленвале на 80 мм проблем не возникает - знаю

разница ходов поршня 84 - 66 = 18
18 - 14 (смешение пальца на 7 мм) = 4 мм
получается что поршневые кольца при этом будут находиться на 2 мм (в момент нахождения поршня в нижней мёртвой точке) ниже чем при колене на 80 мм
мне не известно как далеко от нижней границы поршневого цилинда находятся поршневые кольца (точнее сказать третье кольцо) при установке колена на 80 мм

собственно вопрос
хватит ли высоты блока ваз 21011 (высота стокового хода всё таки 66 мм) под коленвал 84 мм ?
тоесть не выйдет ли третье поршневое кольцо за нижнюю границу высоты поршневого цилиндра в блоке ?
или от небольшого увеличения диаметра поршнегово цилиндра в низу блока не вылетит ли третье поршневой кольцо во время езды ? (заниматься лишний раз проверкой этого вопроса на практике не прельшает)

хочу понять что лучше будет. искать блок 2106 или всё таки блок ваз 21011 тюнить.

то что с блоком ваз 2106 всё идёт без проблем и гемороя - знаю (блока такого пока нет) - вот по этому собвственно и вопрос
найти блок ваз 2106 не столь проблематично - но не хочется заморачиваться с перерегистрацией, да и это немногим дороже. (не мажор )

P.S.
ну я и "мозгорванец" - наверное

Ты забыл про т.н. недоход - расстояние от днища поршня до плоскости блока в ВМТ, на низких блоках он приближается к нулю, а на высоких(кроме 213) - к искомым 2 мм. Таким макаром, при установке колена 84 например в блок 2106 недоход просто уменьшится до 0(естественно возрастает СЖ).
К низкому блоку(каковым и является 011) все вышесказанное относится с учетом поршней со смещенным на 7 мм пальцем.

КЛАССИКА V-2000 комплект ДВС блок 21213, коленвал 90, шатуны 144, поршня 84,0, кольца 84,0, пальцы19, вкладыши шатунные 43, стопора
Это вообще нормальный конфинг ? Как шатуны на 144 вместились в 213 блок ?

нет смысла такого объема на классике, бошка не вывозит. А если и делать тогда обязательно большие клапана, широкие каналы, доработанныйй впуск и выпуск.

Sector

Ты забыл про т.н. недоход - расстояние от днища поршня до плоскости блока в ВМТ, на низких блоках он приближается к нулю, а на высоких(кроме 213) - к искомым 2 мм. Таким макаром, при установке колена 84 например в блок 2106 недоход просто уменьшится до 0(естественно возрастает СЖ).
К низкому блоку(каковым и является 011) все вышесказанное относится с учетом поршней со смещенным на 7 мм пальцем.

точнее сказать не от дниша поршня а от его верхней границы поршня. (в нивовских поршняк на пример большая лужа по середине поршня) и если всё сказанное привисти к нивовским поршням то там тогда поршни точно встретяться с ГБЦ

при чём тут не доход поршня в момент нахождения поршня в ВМТ ?

про не доход я знаю !
я даже про это упомянул словами "то что придётся торцевать поршня на 2 мм - знаю"

то что СЖ увеличевается - знаю !

я как раз про другое спрашивал !

я спрашивал про то "как далеко будет находится третье поршневое кольцо от нижней кромки поршневого цилиндра в блоке в момент нахождения поршня в "нижней мёртвой точке" иненно не "поршня" а "поршненовго цилиндра" тоесть не самого поршня !

прошу читать внимательнее !

ownfile

ну правильный, это значит нормально работающий
нужны в основном средние обороты
а что подразумевается под глубоким тюнингом?

в голове каналы проточены, будет ставиться инжектор

просто это планируется как переходный вариант, жалко точить сейчас нормальный блок, в дальнейшем планируется поставить компрессор, а уж по износу замена поршней и расточка.
зы. прежде чем резать, хочется померить, а так то что щас уже не устраивает.

"ну правильный, это значит нормально работающий" - можно и тракторный мотор сделать прекрасно работаюшим и тихим всё опять же упирается в то что ты понимаеш под этим.
говори конкретными критетиями - если не знаеш таковых изучай этот форум и по разговорам на форуме сам со временем поймёш что для тебя "нормально работаюший" а что "прекрасно работаюший"

а то будет как у меня в начале
был мотор который был тихим, хорошо крутился и не плохо тянул. но не был идеально бесшумным как на ино. ну полез я туда делать его "хорошим" (как я думал) запорол много чего
потом почитав этот форум и послушав как работают движки других понял что мой был еше тихим и бесшумным
так что набирайся знаний а потом уж тюнингом занимайся

"что подразумевается под глубоким тюнингом?" - распил каналов ГБЦ, большие клапана, установка инжектора с последуюшей его прошивкой, установка "нужного" распред вала (есть валы под низкие обороты есть под высокие. смотря кому что надо) установка компресора или турбы с избытком примерно 0,4 - 0,6 бара (желательно компрессора) по возможности установка выхлопа на трубе 50 - 56 мм (если не гораздо больше конешно)

экстемальный тюниг это уже - кованные поршня, титановые шатуны или облегченный, облегченный или прекрасно отбалансированный коленвал. облегченный маховик (если крутилку делают), титановые клапана с клапаннами пружинами shrik и т.д.

"то что щас уже не устраивает." - ну тогда точить в 82 и ставить колено 84, ставить нивовский радиатор (чтоб не закипал никогда ), ставить распредвал под монент на средних оборотах (есть такие, правда не помню названия), ставить разрезную шестерню (по вкусу, плохим не будет) ставить инжектор, делать правильную прошивку мозгов под средние обороты, делать распил каналов ГБЦ с установкой больших клапанов, по возможности стваить компрессор с избытком примерно 0,3 - 0,4 бара на 3000 оборотов с отсечкой работы компрессора на 4000 - 4500 оборотов (именно компрессор не турбу ! ). всё это правильно собрать и замечатально настроить.

тогда ты получишь зверский момент и тягу на средних оборотах
очень хорошую тягу на низких оборотах
среднюю тягу на высоких (примерно выше 4000 - 5000 оборотов)

от такой конифиги получиш ресурс больший (относительно моторов выкручиваемых постоянно в 7000 оборотов, гоночных) и замечательную тягу на средних оборотах.

кароче мотор получиться очень тяговитый но только на низких и средних оборотах.
в городе сможеш на 3 - 4 трогаться с 1000 - 1500 оборотов сцепление правда по лучше выбрать для этого
на холостых без нажатия тапки сможеш и на первой в гору трогаться
прицеп таскать почти в любую гору

переходной вариант как ты предлогаеш не есть намного лучше стокового мотора 2106. ты даже врядли заметиш разницу.
так что сначало попробуй поставить инжектор и всё прекрасно настроить а потом уж если не хватит надо будет думать над более сушаственным тюнингом

без обид - просто учись, что бы потом ошибки свой не исправлять

oyuserxp

прицеп таскать почти в любую гору

/me дуется

голова и выхлоп давно уже сделаны, осталось только объем и увеличить.

ну и по моему классика как раз самый идеальный вариант для экспериментов


зы. я этот форум и так три года читаю и свой будующий конфиг примерно знаю, но переспросить, узнать заковырки, выслушать еще мнения никогда лишним не считал

ownfile

/me дуется

голова и выхлоп давно уже сделаны, осталось только объем и увеличить.

ну и по моему классика как раз самый идеальный вариант для экспериментов
зы. я этот форум и так три года читаю и свой будующий конфиг примерно знаю, но переспросить, узнать заковырки, выслушать еще мнения никогда лишним не считал

ну по предложеной тобой переходной конфе - не стоит (чисто моё мнение)
если уж делать так делать 1,8
а переходной вариант типа 1,7 это как то ни туда ни сюда. особенно после 1,6.
другое дело если 1,6 не настоен хорошо а 1,7 будет прекрасно настоен.

у 1,6 при хорошей настроеке энерговооружонность как раз таки нормальная для классики (соотношение сил мотора к весу авто) конешно далёкое от энерговооруженности ино. но всё таки вполне хватает для езды и немножко для покатушек.
а если не хватает то как я и говорил ранее - тебе поможет хорошо тюненый 1,8.
тогда и энерговооруженность с мотором 1,8 будет примерно таже что и энерговооруженность ино.

oyuserxp

ну по предложеной тобой переходной конфе - не стоит (чисто моё мнение)
если уж делать так делать 1,8
а переходной вариант типа 1,7 это как то ни туда ни сюда. особенно после 1,6.
другое дело если 1,6 не настоен хорошо а 1,7 будет прекрасно настоен.

у 1,6 при хорошей настроеке энерговооружонность как раз таки нормальная для классики (соотношение сил мотора к весу авто) конешно далёкое от энерговооруженности ино. но всё таки вполне хватает для езды и немножко для покатушек.
а если не хватает то как я и говорил ранее - тебе поможет хорошо тюненый 1,8.
тогда и энерговооруженность с мотором 1,8 будет примерно таже что и энерговооруженность ино.

спасибо, я так понимаю при переходе на 82 поршня. шатуны тоже меняются?

ownfile

спасибо, я так понимаю при переходе на 82 поршня. шатуны тоже меняются?

да меняются на нивовские шатуны под плаваюший палец
или твой стоковые (от движка 2106) делаются под плаваюший палец.
на форуме говорят что переделать шатун под плаваюший палец проше простого все делают.