Увеличение жёсткости кузова

меняй машину шаха не для безопасности сделана без обид

Да ёпт, на счёт безопастности могу привести несколько примеров: На сток пятёре перевернулись хз скок раз- все целы, на 099 лоб в лоб на 120 - смят передок(его вообще не осталось), тож все целы. Так что не такие и уж фиговые наши авто. Очень многое зависит от качества сварки авто - многие наверняка слыхали как собирают на заводах(то халтурят, то надо норму выполнить). Например 2 иж-оды, одна 01года-кузов ржавый но крепкий, 04года-дёрнул посильнее ручник-оторвался, немного погонял по неровной дороге-кузов когда едеш трещит и ходит. Да и согласитесь, многие кто покупал бу наши авто, брали их переваренными, не факт что хорошо, например моя 99 варена была электродником, усилители не были приварены, только пороги и те через одно место, естессно чуть-что такая конструкция бы развалилась, или кто видел фотки купленного мной кузова 09(удар в стойку), ударили на очень хорошей скорости и всёж всё нормально.

IceDrifter, в планах много лишнего железа. К тому же усиление некоторых элементов металлом до 1.5 мм это только лишний вес и трата времени и сил.
При установке каркаса безопасности нет никакого смысла связывать передние лонжероны с задними - только лишняя масса.
Я бы на твоем месте сделал так:
1. Усилил, по проверенной еще в 70-80г прошлого века технологии, места крепления подвесок и агрегатов.
2. Усилил элементы подвесок (рычаги, поперечину, чулок заднего моста)
3. Поставил каркас безопасности вварной, но можно и болтовой, если в регламентах будущих планируемых соревнований он разрешен. Естественно, придется подготовить на кузове точки крепления каркаса.
4. Проварить некоторые "больные" места классического кузова.
Это оптимальная схема. И ездок защищен и подвески не вырвет.
Вся информация есть на этом форуме, а очень многое прямо в этой теме.

Нужную тему мусолите.
У меня по днищу вдоль порогов проложен профиль 25х40. Машина стала неприятно жесткой, а казалось бы ...
Теперь вопросы: как теперь сделать поперечную жесткость без явных железок в салоне? Как провести соединения лонжеронов, не резав тазики для ног задних пассажиров, может просто замять домкратом?

На счет железа - я и сам думаю что много, просто я написал те варианты усиления которые как МНЕ кажется могут хоть немного решить проблему жесткости кузова 2107 очень свежего года. Просто хочу узнать может кто пробовал ставить подобные опыты - есть в них смысл или нет, а то приехал к сварщику с просьбой усилить кузов а он мне в ответ - ноу проблем - только покажи где чего и как приварить - приварю, вот я и думаю где чего ввариь нужно. Менять машину не собираюсь однозначно - с детства заболел "американцами", но так как жизнь коротка то мне за их руль сесть не светит, "волга" - слишком громоздко, а ваот 2107 - в самый раз чтобы сделать из нее то что по душе и ездить как душа лежит.
А проблемные места - это где? Вот я предполагаю что это изгиб лонжерона, пороги и задний лонжерон (хотя скорей всего не надо его перегружать мешками с картошкой и проблем с ним не будет) или еще где-то что-то есть?

IceDrifter, вот ссылочка мегабаянная http://rallyfan.ru/tech/books/rally/2105/vaz2105.php . некоторые моменты там описаны.
Ну и еще немного.
Больные места кузова классики
http://www.vaz2101.spb.ru/forum/index.php?...c=1493&st=0 - тема на Питерском копейкоклубе - там тоже есть отрывками кое что.

Ссылки кой-чему учат. Только не дают ответов на более насущные вопросы. Медитируя перед монитором, не получится придти к правильному решению.

metrolog спасибо за ссылки, правда про Вихур у меня уже в печатном виде есть, а вот про сайт копеек спасибо - очень много полезной инфы почерпнул. Вопрос о регистрации каркаса немного меня насторожил - а если он будет за обшивкой (обивкой и т.д.) - товарищи из ГАИ могут просечь что он есть? Просто на профессиональных соревнованиях мне участвовать не судьба - нету у нас в городе таких мероприятий, да и убивать машину на грунтовых трассах в планах не было - в основе авто гражданское и лишь ночами или на выходных выезжаю на любительские покатушки. На неделе может решусь таки создать тему про свое авто, чтоб расстреляли до конца...
После прочитанного решил немного уменьшить количество планированного металла и при установке обязательно взвешивать каждую железяку чтобы знать на сколько я в итоге потяжелею.
Насчет каркаса - буду делать сварной, что-то обобщенное из того что увидел (и да расстреляют меня истинные гонщики и те кто изучал сопромат - искренне им завидую - чего не знаю, того уже не изучить, буду делать по интуиции )

RRR

Ссылки кой-чему учат. Только не дают ответов на более насущные вопросы. Медитируя перед монитором, не получится придти к правильному решению.

А этих ответов в интернете и не получите. Т.к. каждый мастер делает по своему и исходя из определенных обстоятельств. Другими словами, поглядел картинки, принял решение и сделал как считаешь лучше.

IceDrifter

Вопрос о регистрации каркаса немного меня насторожил - а если он будет за обшивкой (обивкой и т.д.) - товарищи из ГАИ могут просечь что он есть? Просто на профессиональных соревнованиях мне участвовать не судьба - нету у нас в городе таких мероприятий, да и убивать машину на грунтовых трассах в планах не было - в основе авто гражданское и лишь ночами или на выходных выезжаю на любительские покатушки.

несколько лет назад у тюнингаторов и стритрейсеров были достаточно распространены стелс-каркасы. Расшивались стойки крыши и дверей и вваривались туда трубы, затем стойки заваривались, как положено. Потом все эти трубы связывались в порогах, под торпедой, за спинкой заднего сидения, за обшивкой потолка. А брусья-распорки дверных проемов прикручивались на болты к закладным гайкам, приделанным к трубам стоек. исключительно на покатушки.
При этом и кузов усилен и не видно железа в салоне.

Где-то даже на этом форуме было обсуждение этого вида каркасов. Правда давно...

Совет конечно на +1, но не осуществимый, потому как перепахать свою машину с расшивкой, каркасом и зашивкой занятие для отчаянных.
Не понимаю, почему нужно вести дугу под торпедой, а не под капотом прям по моторному шитку, подварившись к лонжеронам. А под задним сидением для усиления место мало? Только в районе средней стойки /кобчика/ поперечина проблемна. Продольное усиление вроде обсудили. Вварной каркас! Это от лукавого. Вроде
художественным и спортивным кувырканием заняться желающих нет.

RRR

Вроде
художественным и спортивным кувырканием заняться желающих нет.

Тимофей К. тоже не собирался пару лет назад. Однако...

Не понимаю, почему нужно вести дугу под торпедой, а не под капотом прям по моторному шитку, подварившись к лонжеронам

А как соединить элементы каркаса в единую клеть? моторный щит тонкий очень. Резать и варить его не рекоменддуется. Все что будет вварено под капотом очень поднимет настроение диагносту на станции ГТО, инспектору МРЭО и пр. блюстителям порядка. Кушать все хотят.
Если вывести элементы каркаса под капот, в багажник, то он перестанет быть невидимым.
каркас это первым делом безопасность, и только потом увеличение жесткости. Кстати, сейчас даже на всяких стритрейсерских покатушках на 402м , в требованиях прописаны шлем, каркас, ремни (в основном эти требования к болидам, в которых в конструкцию кузова внесены изменения).
Опять же смотрим верхние фотки - и пилот и штурман живы остались. (У штурмана перелом руки из серьезного).
А уж если нужно закаркасится по полной, то нужно делать каркас по всем требованиям!!! и с выходом на точки крепления подвесок.

Только в районе средней стойки /кобчика/ поперечина проблемна

Никаких проблем. На туннель вариться накладка из 2-2.5мм металла, а к этой накладке привариваются поперечины с двух сторон. Получается порог и туннель соединены поперечинами. Потом на эти поперечины ставятся "ковши". Их имеено так и надо ставить.

metrolog

Если вывести элементы каркаса под капот, в багажник, то он перестанет быть невидимым.
каркас это первым делом безопасность, и только потом увеличение жесткости. Кстати, сейчас даже на всяких стритрейсерских покатушках на 402м , в требованиях прописаны шлем, каркас, ремни (в основном эти требования к болидам, в которых в конструкцию кузова внесены изменения).
Опять же смотрим верхние фотки - и пилот и штурман живы остались. (У штурмана перелом руки из серьезного).
А уж если нужно закаркасится по полной, то нужно делать каркас по всем требованиям!!! и с выходом на точки крепления подвесок.

Никаких проблем. На туннель вариться накладка из 2-2.5мм металла, а к этой накладке привариваются поперечины с двух сторон. Получается порог и туннель соединены поперечинами. Потом на эти поперечины ставятся "ковши". Их имеено так и надо ставить.

Но если сделать каркас видимым то проблем с ГАИ не оберешься, к тому же я не хочу потерять функциональность машины, просто хочу сделать ее несколько безопаснее, я прекрасно понимаю что любой каркас который не прошел официальную сертификацию опасен, но с ним я считаю все равно безопаснее чем если без него меня будет защищать лишь хлипкая передняя стойка и двери без брусьев.
Расшивать кузов не буду однозначно - профессионально за такую работу никто не возьмется или это встанет в стоимость еще одного кузова, да и потом по сварным швам скорей всего коррозия попрет со страшной силой или при этой операции кузов уведет, все таки кузов 2006 г.в. - жалко... Вопрос по точкам крепления подвесок - а на переднюю как выйти??? Ведь все равно плечо будет между точкой крепления поперечины и опорой каркаса или я слишком буквально прочитал?
На поперечины ставятся ковши - то есть как я до этого планировал замутить самодельную подставку на пол с усилением места опирания является неправильным? Обязательно чтобы ковш опирался на среднюю поеречину каркаса?
Вы уж простите что я так много вопросов задаю, просто времени очень мало остается - в феврале это самый поздний срок - погоню машину на переварку и хотелось бы сразу сделать все работы по кузову чтобы загрунтовать и покрасить с головы до пят, а затем все замовилить и больше с ним ничего по сварке не делать... А окончательной ясности так и нет...

да и потом по сварным швам скорей всего коррозия попрет со страшной силой или при этой операции кузов уведет

Если все правильно зачистить и обработать, то ржаветь там не будет какое-то время. А чтобы кузов увело, так это нужно очень сильно постараться.

Вопрос по точкам крепления подвесок - а на переднюю как выйти??? Ведь все равно плечо будет между точкой крепления поперечины и опорой каркаса или я слишком буквально прочитал?

Интересует верхняя точка крепления амортизатора и столб(усилитель брызговика)

На поперечины ставятся ковши - то есть как я до этого планировал замутить самодельную подставку на пол с усилением места опирания является неправильным?

По "ковшам":

Вот так выполнено крепление. На порог и на туннель приварены накладки 2.0мм сплошным швом, а к этим накладкам приварены поперечины из прямоугольного профиля. На эти поперечины прикручивается кронштейн седла - это если седло с боковыми креплениями (там есть возможность небольшой регулировки) или прямо к поперечинам прикручивается сидение.

Обязательно чтобы ковш опирался на среднюю поеречину каркаса?

Нет

IceDrifterрецепт для Вас:
1.Усиливаем передние лонжероны и ставим балку на сквозняки.
2.Усиливаем места крепления задней подвески, особенно "солдатика", и усиливаем кронштейны на чулке заднего моста. Провариваем балку и усиливаем рычаги.
3.Соединяем передние лонжероны с задними
4.Усиливаем столбы передней подвески (усилитель брызговика)
5.Варим усилительные накладки на перегибах стоек крыши и в местах стыковки стоек с крышей и порогами. Это касается передних и средних стоек
6.Ставим гоночное сидение и гоночный ремень. Как положено.

Этого вполне достаточно. И при гражданском использовании не помешает и на покатушках поможет.
Все остальные усиления на свое усмотрение.

Хотелось-бы вернуться немного назад, где посоветовали почитать книгу Сингуринди. Так вот, там все размыто и непонятно, а конкретно про усиление кузова выделено буквально пару абзацев...
Это так, чтобы не гонялись за этой книгой в поте лица...

metrolog, как считаешь, вот мы усилили столбы спереди. Но их же тадо еще увязать дополнительно с остальным кузовом. Снизу мы усилим лонжероны, а сверху как быть?
Думаю надо как-то связать их с передними стойками, а те, в свою очередь, усилить от поперечных нагрузок..

D.E.M.O.N

metrolog, как считаешь, вот мы усилили столбы спереди. Но их же тадо еще увязать дополнительно с остальным кузовом. Снизу мы усилим лонжероны, а сверху как быть?
Думаю надо как-то связать их с передними стойками, а те, в свою очередь, усилить от поперечных нагрузок..

Под крыльями есть стоковые усилители завязанные на стойки передних дверей. Если они не сгнили, то их достаточно. Если передние крылья будут меняться, то есть смысл проварить стоковые усилители или заменить их на усиленные, если они уже начали терять свой товарный вид. Только без фанатизма.
Не стоит забывать, что при ударе мордой в какое-либо препятствие очень усиленные усилители не деформируются, а передадут энергию удара и приведут к деформации стойки, а она, в свою очередь, зажмет дверь. Машина-то гражданская.