4 карбюратора Keihin Cvk40 на классику

Устроили холивар! Какая к черту разница, кому как нравится, тот так и делает. Все прекрасно понимают, инжектор лучше практичекски во всем, но что мешает заниматься карбовыми системами? Тюнинг - это своего рода творчество. Так может не будем мешать человеку им заниматься, а лучше посоветуем что-нибудь дельное?

DeadLine, так никто и не запрещает и не порицает юзанье карба - каждый дрочет как хочет, просто некоторые люди обсуждение такое воспринимают как личную обиду.

стыдно должно вам быть, юзать в 21-м веке карбы

никто и не запрещает и не порицает юзанье карба

Вот думаю как эти фразы соотнести ....

А вообще хочется услышать дельные советы по моей системе , буду благодарен за внимание .

Accord_21074, этим и отличается наличие и отсутствие ЧЮ

Извините , похоже слишком тонко было для меня .

И всё же хоть у кого нибудь будут дельные советы ? Сейчас собираюсь пойти настройки опять пошурудить ....

Небольшой отчёт о перенастройке карбов :

Вот так выглядит воздушная шторка с мембраной и возвратной пружиной :

Они же но демонтированные :

А вот игла , формой и положением которой выстраивается смесь почти на всех режимах :
1 - Перестановкой этого стопора обогащается/обедняется смесь
2 - Тонюсенькие шайбы для точной настройки , они же для того что бы держатель лучше прижимал иглу к гнезду (он же внизу)

Вот так вот варварски бывший хозяин улучшал отклик шторки на изменение расхода воздуха , насверлено просто аццки криво и ооочень много . Изначально должна быть только нижнее и боковое отверстие рядом с ним .

Залепил их холодной сваркой :

До и после :

Пока их не поставил решил сфоткать карбы без них . В таком виде они простейшие карбюраторы (разве что диффузора нет )

Законченный вариант - поверхность выровнена и отшлифована


Попутно слегка приопустил иглу (обеднение) на высоту настр.шайбы . Т.к. при установленном зажигании детонации было через чут много . Да и почистил , пока катаюсь без фильтров и сор имеет место быть .

Если кто-нибудь может подсказать как примостить фильтр , буду благодарен .

Крики что карбы прошлый век - это несеръезно. Они имеют право на жизнь, и в многих случаях не уступают инжектору. Конечно если вы ездите на гонках формулы-1 или в какой-то драг-битве - карбы не для вас )

Вебер или Деллорто - надежные, очень производительные и ПРОСТЫЕ в настройке и обслуживании карбы.
4 дросельный инжектор если и едет лучше то не более чем на 5-7% (а не как тут некоторые говорят про 4-5 лишних клапанов ))))) ) в плане максимальной мощности (о обычном инже я даже говорить не буду, так как против 4 нормально настроеных карбюраторных дросселей он сольет все что можно и нельзя )) ).
Это ещё при условии что и карбы и инжектор настроены ИДЕАЛЬНО. А кто вам идеально настроит 4 дроссельный инж где-то кроме Москвы или других крупных городов, и сколько это будет стоить.. ну разве если только сами, тогда да.. ставьте 4 дросельный инж, и говорите что карбы прошлый век ))

Могу порекомендовать почитать книжку бывшего моториста формулы-1 в команде Заубер (если не ошибаюсь) Гая Крофта по тюнингу двигателей альфа ромео. Очень много полезной инфы.


Вопрос к автору темы. Почемы были выбраны именно Keihin а не горизонтальные Weber или Dellorto ?

vovin2004, когда была написана та книжка, о распределенке только в журналах писать начали

Китайский сварщик

vovin2004, когда была написана та книжка, о распределенке только в журналах писать начали

когда в журналах начали писать о распределенке - этот чувак в формуле-1 её уже давно использовал
у него есть свой сайт (http://guy-croft.com/), кому очень интересно, может прямо туда зайти и все у него спросить. он отвечает на вопросы.

вот я бы хотел увидеть какое-то научное объяснение преимуществ распределенного впрыска с одним дросселем перед карбюраторами с 4 дросселями на рядном 4 цилиндровом двигателе. многие почему-то уверены в том что у такого впрыска есть какие-то преимущества в плане максимальной мощности, а я их что-то вообще не вижу. аргументы типа "прошлый век" не катят.

Хотите прикол в тему : все кричат , что инж круто и надёжно , и нахваливая свои тачки - инжектор ! А когда приезжат в сервис с неиспраными шаговыми движками и всякими платиновыми расходомерами , и прочей атрибутикой , не говоря уже что бывают случаи выхода из строя эбу , и отказы топливных насосов , которые начинают лететь поголовно после пробега 250 тык . Говорят , вот как было всё дешего и просто , когда у меня были Жигули

vovin2004, +1 Насчёт настройки ты правильно подметил! У меня в городе даже обычный инж проблема настроить (хотя и есть такая возможность), не том что 4-х дроссельный. А самому покупать всё необходимое оборудование + софт для этого очень уж дорого Мне смена карба на инж встанет никак не меньше 10-12 тыков, а на оборудование и софт уйдёт ещё 20 с хреном... Зачем мне это? Я же не стремлюсь к огромной мощности и не участвую в профессианальном драге... А на покатушках я и с карбом (даже одним!) много кого могу порвать

Накручиватель

Хотите прикол в тему : все кричат , что инж круто и надёжно , и нахваливая свои тачки - инжектор ! А когда приезжат в сервис с неиспраными шаговыми движками и всякими платиновыми расходомерами , и прочей атрибутикой , не говоря уже что бывают случаи выхода из строя эбу , и отказы топливных насосов , которые начинают лететь поголовно после пробега 250 тык . Говорят , вот как было всё дешего и просто , когда у меня были Жигули

это ещё фигня )) я знаю человека который типа модный настройщик, вкорячил себе турбину, вроде все настроил, а в один прекрасный момент одна форсунка то ли засорилась то ли ещё что, короче обеднилась смесь и прогорел поршень.

Twix

Я же не стремлюсь к огромной мощности и не участвую в профессианальном драге... А на покатушках я и с карбом (даже одним!) много кого могу порвать

так дело в том что по сравнению с теми же горизонталками делортами на подготовленном двигателе, если установить инж. дросселя то мегамощности ты не получиш. да, будет разница, если все идеально настроишь, снимешь на 10-15 лошадей больше , возможно даже 0.2-0.3 секунды на квотере выиграешь, но стоит ли оно того.. другое дело что на инже есть больше перспектив.. например закись поставить. а то на карбах оно рискованно помоему.

vovin2004

когда в журналах начали писать о распределенке - этот чувак в формуле-1 её уже давно использовал

За 27 лет до формулы её русские использовали на АМ38 - не в кассу

vovin2004

вот я бы хотел увидеть какое-то научное объяснение преимуществ распределенного впрыска с одним дросселем перед карбюраторами с 4 дросселями на рядном 4 цилиндровом двигателе. многие почему-то уверены в том что у такого впрыска есть какие-то преимущества в плане максимальной мощности, а я их что-то вообще не вижу. аргументы типа "прошлый век" не катят.

Мощность здесь вообще не в тему, у вас в мощности меряется? Прежде чем вспоминать Гая Крофта, прочтите книгу "Теория управления ДВС", там вы найдете ответы на все вопросы.

1)Хоть с 50ю карбюраторами - карбюраторы используют для карбюрации насосные функции мотора, тем самым ухудшая наполнение цилиндра, инжектор использует распыл топлива насосом.
2)всегда четкая смесь, заданная инженером-настройщиком и не зависящая от влажности воздуха, температуры воздуха, качества бензина, атмосферного давления
3)лучшее реагирование на дросселирование при резкой смене нагрузки. Для устранения обеднения на резком открытии газа на карбюраторы ставили ускорительный насос, который впрыскивал топливо не от заданного режима, а всегда одинаково - в целом это помогало хоть как-то решить эту неустранимую проблему, но до конца решить не удалось.
4)Широкое регулирование зажигания по нагрузке и дросселю
5)Обратная связь по датчику кислорода - позволяет реагировать на изменения сгорания смеси (кончаются свечи, провода, изменились погодные условия и т.д.)
это на вскидку просто

Накручиватель

Хотите прикол в тему : все кричат , что инж круто и надёжно , и нахваливая свои тачки - инжектор ! А когда приезжат в сервис с неиспраными шаговыми движками и всякими платиновыми расходомерами , и прочей атрибутикой , не говоря уже что бывают случаи выхода из строя эбу , и отказы топливных насосов , которые начинают лететь поголовно после пробега 250 тык . Говорят , вот как было всё дешего и просто , когда у меня были Жигули

А карбюраторы не ломаются? трамблеры, ускорительные насосы, засорившиеся карбы? штоки насосов, плавающий холостой ход, провалы - этого всего нет? Ах да, это все есть, только лечится отверткой в поле - как я мог забыть.
После пробега 250тык начинают ломаться?)))))))))))))))))))))))))) Учитывая что гарантия на машину раза в 3 меньше и этой машине давно пора на помойку - это более чем надежные узлы! Покажите мне хоть одного человека, который не лазил в карб хотя бы 5000км =))))
Сколько ты видел машин одной конкретной марки и модели приехавших к тебе на ремонт с конкретно умершим ЭБУ НЕ ПО ВИНЕ водителя? 1-2-10? а сколько их было выпущено? 100000? 200000? проценты считать умеем?

vovin2004

это ещё фигня )) я знаю человека который типа модный настройщик, вкорячил себе турбину, вроде все настроил, а в один прекрасный момент одна форсунка то ли засорилась то ли ещё что, короче обеднилась смесь и прогорел поршень.

да ты шо.... абалдеть.... а если бы у него засорился жиклер - прогорели бы все 4 поршня

vovin2004

Я же не стремлюсь к огромной мощности и не участвую в профессианальном драге... А на покатушках я и с карбом (даже одним!) много кого могу порвать

В Америке таких называют cofee racers или ricers
да-да-да, с этого и нужно было начинать - бюджет. не нужно подводить отсутствие денег к ненужности чего-либо. Я щас сижу за 17 дюймовым ЭЛТ монитором, потому что мне пофиг на качество картинки и я не буду втирать, что цвета, дескать живее чем у богомерзкого ЖКИ или ТФТ и что "он живее, натуральнее". просто пофиг на картинку. Но мне не пофиг как едет моя машина, поэтому полумеры в топку - я не настолько богат. Это как купить 1литр колы за 40рублей или 2 литра за 50.

Мотор классика 1.4 литра 82*66
Пунктиром - карбюратор

Сразу понятно, почему Дон Гарлитз в конце 60х перевел все свои драгстеры на впрыск... Видимо карбы попросту на открытие дроселя подтупливали) Хотя нет, видимо он не умеет настраивать карбы)

так дело в том что по сравнению с теми же горизонталками делортами на подготовленном двигателе, если установить инж. дросселя то мегамощности ты не получиш. да, будет разница, если все идеально настроишь, снимешь на 10-15 лошадей больше , возможно даже 0.2-0.3 секунды на квотере выиграешь, но стоит ли оно того.. другое дело что на инже есть больше перспектив.. например закись поставить. а то на карбах оно рискованно помоему.

Хм, откуда такие данные? Доказать можешь? Я вот одного не пойму, неужели никто не видит в карбе - затычку? Диффузор по всем физическим аспектом должен быть рестриктором в системе!

это ещё фигня )) я знаю человека который типа модный настройщик, вкорячил себе турбину, вроде все настроил, а в один прекрасный момент одна форсунка то ли засорилась то ли ещё что, короче обеднилась смесь и прогорел поршень.

а я знаю людей, у которых прокладки выдувает на карбо-турбо системе))) Хочешь ссылку дам?