84х84 , Плюсы и минусы при постройке двигателя 84х84

Люди, поделитесь плиз где вы 84 поршня и кольца находите
И сколько такое удовольствие стоит?
... просмотрел топик. В начале про Махле говорили. Впринципе цена гут. А еще есть что-нить?
У меня тут в планах электровеник 84х80 нарисовался. Хочется 3-7 тыс его постонно крутить. Я от звука оборотов просто плавлюсь Хочу знать, сколько собирать

RXO

Люди, поделитесь плиз где вы 84 поршня и кольца находите
И сколько такое удовольствие стоит?
... просмотрел топик. В начале про Махле говорили. Впринципе цена гут. А еще есть что-нить?
У меня тут в планах электровеник 84х80 нарисовался. Хочется 3-7 тыс его постонно крутить. Я от звука оборотов просто плавлюсь Хочу знать, сколько собирать

Всё упирается в компрессионную высоту поршня.
Если ты хочешь оставить колено 80мм, то поршень должен иметь стандартную ВАЗовскую компрессионную высоту - 38мм.
Есть очень много вариантов с поршнями MAHLE 84мм как по цене, так и по компрес. высоте.

Ratkov, спасибо за разъяснение!

RXO

Ratkov, спасибо за разъяснение!

К примеру:
Диаметр - 84мм
Высота - 63,2мм
Компрессионная высота - 38,2мм
Диаметр пальца - 22мм
Длина пальца - 54мм
Кольца - 1,5-1,75-3,0мм

MAHLE 082 71 00
BMW 325, 525 (1991-1992)
Двигатель- M 50 B 25 M

Цена комплекта из 4 шт - 320$
Kolbenschmidt - 300$

hard_code

будем эксперементировать
потом зато будет что приводить в пример или доказывать когда какой-нибудь выскочка соберется строить такой низ
единственые опасения у меня по поводу шатунов а не колена

Позволь привести тебе пару результатов из моего опыта построения подобных моторов:
- мокрая москвичевская гильза в классическом блоке, 86й поршень: время работы мотора 5 мин - затем происходит разгерметизация газового стыка между головкой и блоком ("пробой прокладки&quot. Причина - резкое падение жесткости блока в районе болтов крепления головы, в результате чего в момент вспышки в камере сгорания давление приподнимает голову со всеми выходящими из этого последствиями
- та же гильза, но продвинутая гильзовка: мотор кончается заклиниванием, достигнув границы в 3тыщи оборотов. Причина - "дрожание" мокрой гильзы
Вывод - ставить мокрую гильзу в классический блок без его основательной перестройки - пустая трата денег.Пока не поздно - разбери и сделай другой низ

А по поводу колена без противовесов - работает отлично при условии соблюдения двух правил: 20мм стальная плита внизу и "проткнутые" коренные постели.
Для тех, кто не в курсе, понятие "проткнутые" коренные постели включает в себя прохождение постелей коленвала координаткой а затем притирание их специальным притиром дабы обеспечить идеальность всех посадочных размеров.

Vulgaris

Позволь привести тебе пару результатов из моего опыта построения подобных моторов:
- мокрая москвичевская гильза в классическом блоке, 86й поршень: время работы мотора 5 мин - затем происходит разгерметизация газового стыка между головкой и блоком ("пробой прокладки&quot. Причина - резкое падение жесткости блока в районе болтов крепления головы, в результате чего в момент вспышки в камере сгорания давление приподнимает голову со всеми выходящими из этого последствиями
- та же гильза, но продвинутая гильзовка: мотор кончается заклиниванием, достигнув границы в 3тыщи оборотов. Причина - "дрожание" мокрой гильзы
Вывод - ставить мокрую гильзу в классический блок без его основательной перестройки - пустая трата денег.Пока не поздно - разбери и сделай другой низ

А по поводу колена без противовесов - работает отлично при условии соблюдения двух правил: 20мм стальная плита внизу и "проткнутые" коренные постели.
Для тех, кто не в курсе, понятие "проткнутые" коренные постели включает в себя прохождение постелей коленвала координаткой а затем притирание их специальным притиром дабы обеспечить идеальность всех посадочных размеров.

спасибо дружище за совет!!!
твои слова да пораньше бы
то что ты сказал я учту (в другой раз), но двиг все равно придется заводить
гильзы у меня достаточно жестко сидят, очень туго мы их садили на раскаленном блоке, гильзы из холодильника . Блок стоит уже все лето и осень - на улице около месяца стоял, я его еще солью поливал - весь проржавел...

а по поводу резкого падения жесткости блока - Samael мне говорил, про "скалку" блока
блок скалить не собирался, а теперь вот задумался...

hard_code

гильзы у меня достаточно жестко сидят, очень туго мы их садили на раскаленном блоке, гильзы из холодильника .

Мы на работе на импортных двигателях гильзы устанавливаем следующим образом:
блок цилиндров - +(50-70)градусов (моется в горячей мойке в течении 1 часа).
гильзы - -(50-70)градусов (сухой лёд, как в коробках с мороженное, засыпается в коробку с гильзой на 1-2 часа).
Гильзы при помощи надавливания двух больших пальцев садятся в блок, через 2 часа чтобы их вытащить потребуется нормальная кувалда и какая-то "мать".

Немного изменился список запчастей:
- коленвал 86мм 8.500 руб.
- поршневая 84мм (MAHLE 081 04 00 - BMW) 11.500 руб.

Объём - 1905 см^3

Параметры:
Диаметр поршня - 84,0мм
Высота поршня - 58,15мм (ВАЗ 77мм)
Компрессионная высота - 36,15мм (ВАЗ - 38мм)
Диаметр пальца - 22мм (ВАЗ - 22мм)
Длина пальца - 52мм (ВАЗ - 67мм)
Кольца - 1,5-1,75-3мм

Поршень имеет проточку на днище (такую же как 21011 поршень) диаметром 70мм, смещенную от центра поршня на 3мм, глубиной 2,75мм.

Поршень торцуется на 0,15мм и в итоге получаем:
Компрессионная высота - 36,0мм
Высота поршня - 58,0мм
Глубина проточки - 2,6мм (10 см^3 для СЖ).

Коленвал 84мм - недоход поршня 2мм (11 см^3 для СЖ) - RS=1,62
Коленвал 86мм - недоход поршня 0мм - RS=1,58

Vulgaris

Позволь привести тебе пару результатов из моего опыта построения подобных моторов:
- мокрая москвичевская гильза в классическом блоке, 86й поршень: время работы мотора 5 мин - затем происходит разгерметизация газового стыка между головкой и блоком ("пробой прокладки&quot. Причина - резкое падение жесткости блока в районе болтов крепления головы, в результате чего в момент вспышки в камере сгорания давление приподнимает голову со всеми выходящими из этого последствиями
- та же гильза, но продвинутая гильзовка: мотор кончается заклиниванием, достигнув границы в 3тыщи оборотов. Причина - "дрожание" мокрой гильзы
Вывод - ставить мокрую гильзу в классический блок без его основательной перестройки - пустая трата денег.Пока не поздно - разбери и сделай другой низ

А по поводу колена без противовесов - работает отлично при условии соблюдения двух правил: 20мм стальная плита внизу и "проткнутые" коренные постели.
Для тех, кто не в курсе, понятие "проткнутые" коренные постели включает в себя прохождение постелей коленвала координаткой а затем притирание их специальным притиром дабы обеспечить идеальность всех посадочных размеров.

Что есть продвинутая гильзовка?

STL, продвинутая, это когда охлаждённые гильзы сажают в нагретый блок, а не прото забивают их туда кувалдой

Простите, не ужержался. Это шутка.

А что значит блок " скалить " ??

Поищи в теме про нашу 2105, там ближе к концу

Ангидрит

Ratkov повидимуму это моя фотка... клапаны вставлены 41мм(газоновский впуск, стержень 10мм) и 37мм(стандартный классический впуск)... направляющих втулок нет... со ввутлками они повисают на камере сгорания(но если делать 82-84 то и камеру сгорания соответственно увеличивать с 79мм до 82-83мм)... но проблема то еще и в том, что стержни клапанов впуск-выпуск не параллельны... \ /... в каком то положении они могут соприкосатся...
мне лично ваще по этой машине мало что понятно... а именно почему не поставили ЭЛЕКТРОННОЕ зажигание?! момент перевалил бы за 200Нм...по графику покрайне мере)) как можно без ДД? карбы хоть по лямбде-газоанализатору отстраивали? да и ваще что они строили то? трактор?
да и ваще нафига точить в 84? чем 82,4 хуже?... видимо ресурсом...
и еще много всяких ваще... например если поставить злой вал с максимальной мощностью на 7500об\мин, то у них бы было 190-200л.с. и 250Нм=НЕВЕРЮ... и это на 8в? не многовастинка ли? имхо: чето не то они там мерили... остается надеятся что она хоть едит...

На днях была приобретена ГБЦ 21214 для последующей доработки,
также в наличии имеются впускные клапана от Mersedes Bens, двигатель M102E 2.0 43х8х115
Сегодня ради интереса были примерены данные клапана, также на место выпуска были примерены клапана с тарелкой 35мм.
Оси стержней клапанов параллельны, а не таким образом \ / (проверено посредством плавного открывания обоих клапанов на высоту до 50 мм).
Т.е. установив клапана 43х35 зазор между клапанами составил 1мм, и при их открытии они не пересекались (клапана вставлены в направляющие).
Так что с полной уверенностью скажу, что клапана 42х36, 41х37, 43х35 встают легко в ГБЦ 21213 и 21214.
Фото имеется, но в данный момент не могу загнать на комп, скоро выложу.

Всем привет! Народ, объясните пожалуйста, чем собственно отличается нивский блок например от 2103, потому-что смотрел в магазе на блоки, различаются на взгляд они только диаметром цилиндров. Если нивский точат до 84, то очему нельзя расточить и троешный мотор под 84 и не заморачиваться гильзами????

Ratkov

Коленвал 84мм - недоход поршня 2мм (11 см^3 для СЖ) - RS=1,62
Коленвал 86мм - недоход поршня 0мм - RS=1,58

если уж такая пьянка, то исходя из этих данных... недоход поршня при 86мм кв будет 1мм