914 сообщений 914 33 спасибо за тему 33
Опции темы
Pugnator

Большинство злых валов имеет категорию "VTEC killer", касаемо Хонды, к примеру


Да, это так, но не совсем по причине надежности. Просто все эти системы призваны объединить в моторе как бы два мотора, низовой и верховой. Но в автоспорте, в кольце или драге, как правило низовой мотор не нужен совсем. Я вот на 4A-GE ездил, и не нужны мне были обороты ниже 4000, где включались низовые настройки. Ну не интересен там мотор на такой машине. А вот после включении верховых настроек по фазе в 4000-8000 этот мотор - песня. Но я понимаю, что не все бы отжигали на нем, и что бы как то ездить в пробках, нужно, что бы он работал и ниже 4000 оборотов. Но это для гражданской эксплуатации, а не для спорта. Видимо Алекс 55 не в курсе этого, и он привык учиться на собственных ошибках.

По сути системы регулировки фаз в спорте плоха тем, что не учитывает высокодобротных систем впуска и выпуска. Если я в резонанс настроил впуск и выпуск на 6000, то как фазы распредвала не крути, на 3000 будет провал момента. Значит помимо изменения фаз нужно делать изменение настроек впуска и выпуска, а это гораздо сложнее, чем с фазами газораспределения. Тут нужно что то типа трубы с клапанами делать.
church,
если бы я не представлял, сколько градусов составляет 1 зуб на р\вале, то наверное бы, и не связывался с регулируемой фазой...
Регулировка вала например на +\-10 град по к\валу и машина совершенно другая. не так ли?

Pugnator,
ведь народ здесь сердится по причине того, что все гениальное просто оказывается
Ну, еще из конкурентных соображений, как же, вдруг поколебали чей-то мнимый застоявшийся авторитет, а любая перестройка воспринимается в штыки...
Общение в инете для того и существует, чтобы предоставить как можно больше инфы, а что нужно каждому пусть он сам и выбирает на свое усмотрение...

Потом, почему бы какому-то мастеру не включитьс в диалог и аргументировано возразить, вот мол этого не может быть, потому, что у меня у самого такая конструкция сделана и она не работает
Вот здесь и завяжется настоящая интрига!
Но кроме как, просто : не может быть - ничего аргументированнее...согласитесь, забавно...

Kass,
про ВАНОС я веду разговор, относительно моей основной рабочей машины ВАЗ 21113, призванной возить меня быстро, экономично и без поломок...
Быстро - 205 км\час (5400 об на 5 передаче)
экономично - 1 руб\км
пробег - уже 180000 км без ремонта...
мотор 1,6 л не разбирался для доработок

Чем настраивал и как определял резонансную частоту 6000 об впуск\выпуск? Это уже ОЧЕНЬ интересно!
Доселе никто подобную инфу не обсуждал...
alex_55,
Давай, давай Шура, фото нам, видео, рассказывай, учи молодеж!
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.
+1 2 Кто согласен с автором 4ydo Autumn
alex_55, у меня такое ощущение, что вас там как минимум трое smile.gif
И ваша писанина напоминает вот это:
Дорогие мои папа и мама! Я живу хорошо, просто
замечательно! У меня всё есть. Есть свой дом. Большой. В нём
одна комната и кухня. Я без вас очень скучаю. Особенно по
вечерам. А здоровье моё не очень: то лапы ломит, то хвост
отваливается.А на днях я линять начал: старая шерсть с меня
сыпется - хоть в дом не заходи! Зато новая растёт: чистая,
шелковистая… Так что, лохматость у меня повысилась.
До свидания!
Ваш сын - дядя Шарик.

ag.gif
V1,6 С.Сж.10 РВ 14 Solex 22х26 MPSZ2
+1 1 Кто согласен с автором pSixxx73
alex_55

Kass,
про ВАНОС я веду разговор, относительно моей основной рабочей машины ВАЗ 21113, призванной возить меня быстро, экономично и без поломок...


Для этих целей вы выбрали явно не тот автомобиль. Для этого нужно было купить какую-нибудь Тойоту. Там и надежность на несколько порядков выше, и VVT, и скорость, и экономичность. А ВАЗ по вашим же взглядам автомобиль из прошлого. При подготовке ВАЗа как правило цели у людей иные.
+1 1 Кто согласен с автором ARDUNA
Kass

Систем изменения фаз газораспределения много, и некоторые вы перечислили. Между ними есть различия и на все эти системы есть патенты. Но Алекс 55 указал именно Ванос, а не просто некое изменение фаз, да еще и фразу добавил про современные автомобили, да каждый раз пишет отрицательное про решения прошлого века. Именно поэтому все восприняли именно дабл Ванос, т.к. просто Ванос с середины 90-х не используется.

Теперь подробнее рассмотрим цель систем регулирования фаз крроме дабл Ванос. Это расширение рабочих оборотов, где момент не снижается ощутимо. Если учесть. что Алекс 55 делает моторы для драга, то не особо это понятно, т.к. там не нужен эластичный момент. Дабл Ванос исключает же дроссель, чего нет у других систем. Это дает преимущества именно на полном газу. Вроде бы самое то для драга, но этого как раз у Алекса нет. Поэтому вопросов больше чем ответов. Может быть Алекс 55 только недавно открыл для себя систему регулирования фаз?

Лично я давно езжу на моторах с системами регулировки фаз, практически с момента их появления и по сегодняшний день. Могу сказать с уверенностью, что для драга они не нужны. Вот для города или горных дорог самое то. Просто для гонок ИМХО лишь снижение надежности. Если почитать именно про Ванос, то на любом сайте можно почитать о китах для их ремонта, и что мрут после 20-30 тыс. км. И зачем это нужно в драге, не совсем ясно. bk.gif
Мне тоже показалось, что слово "масло" тут лишнее. wink.gif

Kass, Бездроссельная система есть на тойоте http://news.drom.ru/Toyota-9215.html. Дабл ваносы ходят намного больше чем 20-30 тыщ. км. А Алекс55 просто услышал про ваносы и решил сваю поделку так же назвать.
ИМХО по валикам Vtec killer - они настолько высоко по оборотам смещают макс. мощность и момент что VTEC на таких оборотах просто не работает.
Bulat.vaz21043, Это система для того и сделана чтоб низы поднять например на двигле бмв N52B52 максимальный момент 250 н/м доступен уже на 2750 об. и до где то 5000 об. не тухнет.

Вот наш мэтр здесь тоже засветился http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?...b41c92b5b6b8994

Шлепает тоже самое тока уже лекциями
Dober

Kass, Бездроссельная система есть на тойоте http://news.drom.ru/Toyota-9215.html.


Ну разработала опытный образец и серийное производство в течении нескольких лет, когда всплывают все огрехи, это несколько разные вещи на мой взгляд. Я более чем уверен, что разработки есть у многих разработчиков. Вопрос в опыте эксплуатации.

Dober
Дабл ваносы ходят намного больше чем 20-30 тыщ. км. А Алекс55 просто услышал про ваносы и решил сваю поделку так же назвать.


Об этом полно информации в сети. Лично я по свому опыту могу сказать, что просто у всех понятие "ходят более..." разное. У большинства отечественных автовладельцев это означает, что он может передвигаться и при этом ничего не отваливается и двигатель не глохнет. В моем понимании это совсем иное, а именно соответствие всех характеристик автомобиля. О том как работает и Ванос и Дабл Ванос можно почитать на множестве сайтов, к примеру тут:
http://vanos-repair.ucoz.kz/

Попробуйте послушать любой дабл ванос с пробегом 50 тыс, и вы услышите несколько дизельное звучание. Многие это уже считают нормой. Но это не норма, это как раз неправильная работа Ваноса. Поверьте, я немало на них отъездил, да и сейчас один из автомобилей на дабл ваносе. К сожалению для его двигателя пока нет усиленных ремкомплектов, иначе давно бы уже поставил.

Что касается Алекса 55, то полностью с вами согласен. Человек имеет весьма посредственное представление о предмете разговора.
Kass

Ну разработала опытный образец и серийное производство в течении нескольких лет, когда всплывают все огрехи, это несколько разные вещи на мой взгляд. Я более чем уверен, что разработки есть у многих разработчиков. Вопрос в опыте эксплуатации.
Об этом полно информации в сети. Лично я по свому опыту могу сказать, что просто у всех понятие "ходят более..." разное. У большинства отечественных автовладельцев это означает, что он может передвигаться и при этом ничего не отваливается и двигатель не глохнет. В моем понимании это совсем иное, а именно соответствие всех характеристик автомобиля. О том как работает и Ванос и Дабл Ванос можно почитать на множестве сайтов, к примеру тут:
http://vanos-repair.ucoz.kz/

Попробуйте послушать любой дабл ванос с пробегом 50 тыс, и вы услышите несколько дизельное звучание. Многие это уже считают нормой. Но это не норма, это как раз неправильная работа Ваноса. Поверьте, я немало на них отъездил, да и сейчас один из автомобилей на дабл ваносе. К сожалению для его двигателя пока нет усиленных ремкомплектов, иначе давно бы уже поставил.

Что касается Алекса 55, то полностью с вами согласен. Человек имеет весьма посредственное представление о предмете разговора.


Тойота уже клепает это барахло вовсю http://tumen.rsb.bstd.ru/cars/new_cars/avensis/index.aspx

На авто с дабл ваносом если уж на то пошло ездит жена пробег 95 тыщ. все работает гуд ,слегка на холодную пара гидриков похрюкивают через пару минут все ровно работает. Если интересно то послушайте как робит абсолютно исправный двигатель VW 1.8 TSI вот там точно дизельный звук .На опель астра двигло 18xer (с системой изменения фаз грм) - вышли из строя шестерни разрезные и клапана давления масла в гбц - вот там точно был дизель так дизель и авто не ехало .
Dober

На авто с дабл ваносом если уж на то пошло ездит жена пробег 95 тыщ. все работает гуд ,слегка на холодную пара гидриков похрюкивают через пару минут все ровно работает.


Да не должны там никакие гидрики пару минут хрюкать. Пару секунд еще ладно, но не минут. Скорее всего именно ванос это и похрюкивает. У меня тоже если капот не открывать, то ваноса не слышно, но если открыть, то разница в звуке с мотором без ваноса очевидно. Я не говорю, что звук очень громкий. Это когда ванос уже давно умер. Если капот не открыть, то вообще не слышно. Однако до 2700 мотор однозначно тупит, а на 2700 подхват как на турбине. Если меняешь ванос, то работает ровно, и при переходе 2700 никаких подхватов, но через 20-30 тыс пробега все возвращается. Так что вопрос именно в разной трактовке понятия "работает гуд". Жена у меня вообще не замечает, что что то не так работает. Я тоже забил и периодически просматриваю, не появились ли киты на мой мотор.
Kass, Ну хз я катаюсь сам на этом авто для профилактики и затупов и провалов до 2700 нет ни каких все ровно валит , 2750 об. на макс момент выходит просто и не тухнет до 5000 где то .

Давай завязывать тут мэтр жгет - его тема biggrin.gif
Dober
Характеристики ,конечно, не самые выдающиеся
НО ведь потенциал большой,просто установкой более широкого вала,по идее можно поднять верхи без потерь низов,а если что,можно увеличить ход клапана
А ресурс,по идее,должен быть огромный,правда, при спокойной езде

Как вы думаете,что лучше-VALVETRONIC или ХОНДОВСКАЯ система с разными кулачками(i-VTEC вроде?)?
Bulat.vaz21043

Dober
Характеристики ,конечно, не самые выдающиеся
НО ведь потенциал большой,просто установкой более широкого вала,по идее можно поднять верхи без потерь низов,а если что,можно увеличить ход клапана
А ресурс,по идее,должен быть огромный,правда, при спокойной езде

Как вы думаете,что лучше-VALVETRONIC или ХОНДОВСКАЯ система с разными кулачками(i-VTEC вроде?)?

Bulat.vaz21043, Для начала это хар-ки городского жоповоза , для того что бы понять как это едет нужно прокатиться. Ресурс зависит от эксплуатации. БМВ и хонда как бы авто не одного уровня и их системы для разных целей и по разному настроены .

Предлагаю закрыть тему иноведер пока по гочичнику не выдали.

Войти, чтобы ответить.