Что делает задний "стабилизатор" для классики с кл

Да ето, ваще-то, реактивные тяги с Argentы по-моему, они шли со стабом. Обрати внимание: они заметно толще наших (длинных), имеют квадратное сечение, а наши круглые. Найти мона уже тока на разборке, но как быть со старыми сайлентами? Да и крепления на мосту надо переделывать под установку этой лабуды.

...на 15ю поставил задний... стаб ...пока эмоции только положительные, в занос не срывалась..., посмотрим, что будеткогда поставлю передний на 21мм.. и более жесткие пружины.., да и развал задних буду делать отрицательный (пластинами)..

Salo

Речь о том, что стало ХУЖЕ чем было.

У меня тоже стоял задний стаб, но в переди один и был Очень доволен им. Может из-за того у тебя такие проблемы, что с переди двойной стоит?

Андрiй_Горыныч

Salo спасибо. это подтверждение теории. вот один из тестов заднего стаба на Вазе:

комментарий к рисунку.



стабилизатор для классики в корне отличается от переднеприводного. на классике он крепится к кузову, а на 08-15 он просто увеличивает жесткость, задней балки, из-за чего и без того полунезависимая задняя подвеска приближается по жесткости к зависимой подвеске.



так что в отличие от переднеприводников, на жигулях он должен работать. может ты его криво поставил?



ты передние пружины укорачивал? или только задние? если второе, то ты разбалансировал подвеску машины. если укоротил зад, перед укорачивать надо обязательно, чтобы компенсировать увеличение жесткости задней подвески (следствием увеличения жесткости только задних пружин является избыточная поворачиваемость - т.е. стремление авто уйти в занос при прохождении поворотов).

artemiev_ilya

стабилизатор для классики в корне отличается от переднеприводного. на классике он крепится к кузову, а на 08-15 он просто увеличивает жесткость, задней балки, из-за чего и без того полунезависимая задняя подвеска приближается по жесткости к зависимой подвеске.

1. Балка в задней подвеске зубилы - это её стандартный СПУ, поэтому принципиальной разницы в том, увеличивать жёсткость стандартного, или ставить второй - нет. Сделано как проще.

2. Что ты имел под жёсткостью зависимой подвески? если её угловую жёсткость - могу огорчить - у зависимой подвески с поперечной несущей балкой угловая жёсткость МЕНЬШЕ, чем у независимой на рычагах, качающихся в продольной плоскости, да ещё и с СПУ. (есес-но это утверждение справедливо для автомобилей с близкими массовыми параметрами).

3. Линейная жёсткость пружин вообще почти не зависит от типа подвески (если не учитывать компоновочные особенности отдельных вариантов расположения этих самых пружин).

4. Меньшая угловая жёсткость звисимой подвески с лихвой компенсируется меньшим плечом крена (что это такое, надеюсь, объяснять не надо), вернее, наоборот, большое плечо крена в независимой подвеске является причиной необходимости установки в ней СПУ.

artemiev_ilya

... чтобы компенсировать увеличение жесткости задней подвески (следствием увеличения жесткости только задних пружин является избыточная поворачиваемость - т.е. стремление авто уйти в занос при прохождении поворотов).

:?:

Рассуждать о поведении автомобиля с различной комплектацией подвески не могу, не экспериментировал.



Но: речь шла о вывешивании заднего колеса. Вывешивание колеса, как мы выяснили, вероятно является следствием повышения угловой жёсткости только задней подвески. А угловая жёсткость подвески (при неизменном расположении упругих элементов и без учёта изменения их жёсткости при угловой деформации) пропорциональна половине произведения линейной жёсткости упругого элемента на квадрат расстояния между упругими элементами. Если есть желание посчитай на сколько увеличится угловая жёсткость задней подвески при подрезании пружин...

Кстати увеличение угла увода задней оси при повышении жёсткости пружин задней подвески тоже можно объяснить разделом теории автомобиля, но это совсем другая история...



Чем больше тут читаю - тем больше убеждаюсь в необходимости написать статейку с кратким изложением основных разделов теории автомобиля. Будет время - займусь.

artemiev_ilya,



может ты его криво поставил?

Отрицать не могу, но я все правильно поставил.



... или только задние? если второе, то ты разбалансировал подвеску машины. если укоротил зад, перед укорачивать надо обязательно, чтобы компенсировать увеличение жесткости задней подвески (следствием увеличения жесткости только задних пружин является избыточная поворачиваемость - т.е. стремление авто уйти в занос при прохождении поворотов).



Только задние. 1.5

Обрезая пружину, мы НЕ увеличиваем ее жесткость, мы уменьшаем энергоемкость. Жесткость остается прежней.



Избыточная поворачиваемость одно из достоинств заднеприводного авто перед передним. Дак зачем же ее бояться? Для нее просто нужны умелые руки и правильно натренированные рефлексы!



"перед укорачивать надо обязательно" очень очень спорный вопрос.

Опуская зад ниже морды смещаем центр крена автомобиля.



:wink:

Salo

Обрезая пружину ты не только уменьшаешь энергоемкость, но и увеличиваешь жесткость. Это элементарное сопромат, не веришь открой справочник почитай.

Или посмотри где то на здесь сайте статья была. 1,5 витка обрезал 30% жесткости добавил.



Опуская зад ниже морды ты смещаешь центр тяжести назад, он у тебя оказывается где то в районе КПП, подумай что происходит...

Спик

Опуская зад ниже морды ты смещаешь центр тяжести назад, он у тебя оказывается где то в районе КПП, подумай что происходит...

Ещё один...

Ну как,... как можно сместить центр масс изменением параметров подвески?

Varadero

Опуская зад ниже морды ты смещаешь центр тяжести назад, он у тебя оказывается где то в районе КПП, подумай что происходит...

Ещё один...

Ну как,... как можно сместить центр масс изменением параметров подвески?

Jericho Чё-то ты загнул... Какие нах.. вектора - если положение центра масс зависит от компоновки автомобиля и только от неё... Чистая статика! (ну, то, что обрезаные пружины легче - учитывать не стоит).

Salo Опуская задок ты действительно понизил положение центра крена ЗАДНЕЙ ПОДВЕСКИ (считается, что центр крена зависимой подвески с тягой Панара находится в точке пересечения продольной оси тяги панара с продольной плоскостью симметрии автомобиля).

НО

1. Ты изменил положение ОСИ крена автомобиля, которая проходит через центры крена подвесок осей.

2. Склонность автомобиля к боковому крену НАПРЯМУЮ зависит от ПЛЕЧА крена, которое есть не что иное как расстояние от центра масс до оси крена.

3. При неизменном положении центра масс, исходя из п.2. понижение оси крена приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ ПЛЕЧА крена.

4. Если проанализировать кинематику задней подвески, то получается, что при опускании задка ПЛЕЧО КРЕНА УМЕНЬШАЕТСЯ.

5. С передней подвеской всё гаараздо сложнее. Кинематика классической передней подвески требует более глубокого анализа.



А теперь самое интересное: Непропорциональное увеличение жёскости только задней подвески (и, как следствие, угловой жёсткости) приведёт к значительному изменению перераспределения нагрузки между колёсами оси в негативную сторону, что, помимо всего прочего, приведёт к избыточному крену БАЛКИ моста и изменению сцепных характеристик шин, а ето всё, в свою очередь, является причиной увеличения суммарного угла увода оси, и, в критических режимах к более раннему срыву оси в боковое скольжение.



В общем опять я доразмышлялся до непропорционального увеличения угловой жёсткости задней подвески.

Varadero



Не путай центр масс и центр тяжести. ЦМ действительно не зависит от подвески. В идеале ЦМ и ЦТ авто совпадают. При незначительном смещении друг от друга начинаются различные чудеса. Помимо статики на скорости начинает работать еще и динамика, штука непонятная и мутная, и чем больше скорость тем больше ее влияние на поведение авто.

К примеру, ты когда задние пружины поставишь новые, что происходит?, куда задние тормоза пропадают? почему морда сильнее клюет?

Jericho прав элементарная физика, и др. точные науки

Varadero: читай: "центр тяжести"!!! ... зависит от тяжести задка или передка ... когда изменяем угол наклона от горизонтали, то и получаем его смещение ... повторюсь: "курс школьной физики" ... а жесткость и поведение машины в динамике - не так просто как ты думаешь!!! "Чистая статика" - в таком случае машину можно рассматривать только в гараже!

Спик

Varadero



Не путай центр масс и центр тяжести. ЦМ действительно не зависит от подвески. В идеале ЦМ и ЦТ авто совпадают.

Ну, если на то пошло - то центр тяжести - это центр масс во взаимодействии с силой тяжести земли (ну, или где ты его обнаруживать будешь).

Спик

К примеру, ты когда задние пружины поставишь новые, что происходит?, куда задние тормоза пропадают? почему морда сильнее клюет?

Задние тормоза у меня ни куда не пропадают, а у кого пропадают - у того-колдун гребёт .



А морда, я бы не сказал что заметно сильнее клюёт, но и то, что она чуть сильнее клюёт это обьяснимо - центр масс то поднимается.



И ещё: в динамике вообще и в теории движения автомобия, в частности, нет понятия "Центр тяжести"!

Ну, если на то пошло - то центр тяжести - это центр масс во взаимодействии с силой тяжести земли (ну, или где ты его обнаруживать будешь).

Сделай графический план сил, и правильно расставь вектора, сила тяжести это и есть вектор направленный от ЦТ к касательной земной поверхности, а вот сила тяжести земли не причем, в принципе нет такого определения

И ещё: в динамике вообще и в теории движения автомобия, в частности, нет понятия \"Центр тяжести\"!

Странно или нас хреново учили или у вас теория другая

"И ещё: в динамике вообще и в теории движения автомобия, в частности, нет понятия "Центр тяжести"!" - ну, да!!! а когда автомобиль перестал подчиняться законам физики???