Единая тема о неисправностях генератора

Dolfinchik

сегодня немного по-ковырялся в мозге, насколько я помню у аккумулятора 6 "банок", у свинцовых аккум-в напряжение батареи 2В, при заряде напряжение медленно поднимается до 2.2, а потом быстро поднимается до 2.4В далее заряжать нельзя - кипит! получается что для свинцовых акк-в рабочее напряжение 2.2*6 = 13.2 В.
Получается что на новых генах выдаваемое напряжение 13.2 - 13.6 В - как раз то что доктор прописал!
Т.к. тут много жаловались на более низкое напряжение выдаваемое геной 2110 или Шнивы, сегодня измерил у отца на Шниве напругу - 13.6 В, но у него всё нормально, и акк-р живёт хорошо, зимой ни-разу не подводил! да и для фар, и некоторых систем напруга выше 14В - нехорошо!

напряжение одной банки 2.1В, т.к. в эпоху ламповых автомобильных приемников от половины аккумулятора (вполне возможно тогда проводка автомобиля была 6-ти вольтовой) (6.3В) питался накал лампы...
поэтому напряжение ХХ аккумулятора 12.6В
то, что генератор выдает большее напряжение, не страшно, все равно аккумулятор возьмет столько, сколько ему надо для зарядки...

angtar, допускается от 5.5 до 7В причем в диапазоне 6-6.5В уход рабочей точки незаметен
А за инфу спасибо! не знал о таком. Хотя вполне логичным было бы юзать низковольтные лампы серий 1*** - 1.3 Вольта накал

ЧТо касается 6В - абсолютно верно. танковые батареи были 6.3В, 2-4 штуки, стартеры тоже 6В

Dolfinchik

я тоже такие ищу, пока нигде нет!

Вот эти кольца: http://sto18.ru/kollektor/203-kollektor-ti...sch-133402.html
в Exist'е по каталогу посмотрел, есть в наличии...
Сейчас поеду заказывать...

PS: http://www.autostarteris.lt/russian/visos-.../slip-ring.html - здесь типа справочника для поиска...

angtar

напряжение одной банки 2.1В, т.к. в эпоху ламповых автомобильных приемников от половины аккумулятора (вполне возможно тогда проводка автомобиля была 6-ти вольтовой) (6.3В) питался накал лампы...
поэтому напряжение ХХ аккумулятора 12.6В
то, что генератор выдает большее напряжение, не страшно, все равно аккумулятор возьмет столько, сколько ему надо для зарядки...

я к тому, что не нужно гнаться за напругой 14.2 В, 13.4-13.6 вполне достаточно!

согласен - на свинцовых банках от 2 до 2.2, в среднем 2.1!

Dolfinchik

я к тому, что не нужно гнаться за напругой 14.2 В, 13.4-13.6 вполне достаточно!

13.4-13.6 мало... на коротких поездках генератор просто не успевает получать то, что отдает на стартер при заводке...

angtar

13.4-13.6 мало... на коротких поездках генератор просто не успевает получать то, что отдает на стартер при заводке...

опечатка, акк-р а не генератор!
ну не знаю! дело же не в напряжении зарядки, а в токе, да и не так уж разряжается акк-р при пуске, 1-2 кратковременных включения - ничего для акк-ра, если конечно он совсем не дохлый!

на коротких поездках он и с 15В своего не получит

Максимальное напряжение не должно превышать 2.3 ± 0.023 В на каждый элемент аккумулятора. Т.е. для свинцового аккумулятора с номинальным напряжением 12В, конечное напряжение зарядки не должно превышать 13.8 ± 0.15 В. Метод I-U чаще применяется при работе аккумуляторов в буферном режиме, поскольку под напряжением 13.8 ± 0.15 В современные герметичные свинцовые кислотные аккумуляторы могут находится на протяжении всего своего ресурса.

Dolfinchik

опечатка, акк-р а не генератор!

точно, опечатался...

ну не знаю! дело же не в напряжении зарядки, а в токе, да и не так уж разряжается акк-р при пуске, 1-2 кратковременных включения - ничего для акк-ра, если конечно он совсем не дохлый!

аккумулятор можно заряжать двумя способами: током и напряжением...
в авто заряжается напряжением: т.е. фиксированное напряжение, ток по мере зарядки уменьшается...
согласись, что при 13.6В зарядка будет дольше идти, чем при 14.2В...

Сейчас как раз делаю себе универсальную зарядку свинцовых батарей, прочитал кучу даташитов.
Все же 14.5-14.6В режим, который юзается для быстрого заряда совсем не так прост.
14.5В получится само по себе, если зарядник будет источником тока, как только ток упадет ниже ограничения (0.2 от емкости), зарядник должен переключиться в источник напряжения с ограничением по току (13.6-13.8 при 0.2 от емкости)
В случае передержки на 14.5В все что будет это перегрев, выпаривание, падение емкости.
Так что не имея умных систем в авто выше 13.8 - ни-ни!
Можете открыть даташит на тот же LM317 - так есть описание алгоритмов зарядки с графиками и прочим

Pugnator

на коротких поездках он и с 15В своего не получит

главное для акк-ра - ток, если на акк-ре уже 15В, то он уже с глюком, или такой мощный гена! но по идее стартер потребляет максимум до 200 Ампер (хотя современные редукторные стартёры кушают чуть более 100), при-этом напряжение акк-ра падает примерно до 10В, можно и по мощности судить и то току! ёмкость 55А/ч, т.е. 200 Ампер в течении 15минут, ну даже с учётом потерь - пусть будет 10 минут! не знаю как остальные, но на горячую у меня двиг пускается устойчиво через максимум 10 сек, после начала старта. на инжах и того меньше! на холодную у меня пускается с пинка!
в итоге при самых больших токах, и долгом вращении - напр-р 20сек, стартёр сожрёт 1/30 ёмкости - менее 2А/ч, при номинальном токе заряда 5,5А - это 20 минут восстановления ёмкости! и это максимум!
а увеличение тока заряда - не без предельно, более 10 ампер всё-равно не желательно подавать - закипит!

согласен - если двиг крутить стартёром по минуте - или по две, и через каждые пять минут снова в таком же духе - то никакого акк-ра не хватит!

Pugnator

Сейчас как раз делаю себе универсальную зарядку свинцовых батарей, прочитал кучу даташитов.
Все же 14.5-14.6В режим, который юзается для быстрого заряда совсем не так прост.
14.5В получится само по себе, если зарядник будет источником тока, как только ток упадет ниже ограничения (0.2 от емкости), зарядник должен переключиться в источник напряжения с ограничением по току (13.6-13.8 при 0.2 от емкости)
В случае передержки на 14.5В все что будет это перегрев, выпаривание, падение емкости.
Так что не имея умных систем в авто выше 13.8 - ни-ни!
Можете открыть даташит на тот же LM317 - так есть описание алгоритмов зарядки с графиками и прочим

ты возьми обыкновенное зарядное устройство, среднеразряженную АКБ, и поставь на зарядку с соответствующим током (0.1 емкости АКБ), померяй напряжение на клеммах...
оно будет примерно 15-16 вольт и по мере зарядки снижаться...
у меня ЗУ Орион PW160, сейчас поставил на зарядку акб, при токе 6А напряжение примерно 15В, точнее не скажу, т.к. тестер в машине оставил, а смотрел по светодиодному индикатору напряжения...

angtar, вот вы ленивые! 80% емкости акб набирает одинаково быстро как I-U так и U-I методом.
И я же написал - в отличии от умной зарядки после падения тока ниже 0.1-0,2*C напряжение генератор не понизит.
Будет кипеть

angtar

ты возьми обыкновенное зарядное устройство, среднеразряженную АКБ, и поставь на зарядку с соответствующим током (0.1 емкости АКБ), померяй напряжение на клеммах...
оно будет примерно 15-16 вольт и по мере зарядки снижаться...
у меня ЗУ Орион PW160, сейчас поставил на зарядку акб, при токе 6А напряжение примерно 15В, точнее не скажу, т.к. тестер в машине оставил, а смотрел по светодиодному индикатору напряжения...

в том то и дело что при заряде источником тока - напруга на гене сильно повышается, тем более при токе 0.1*С, а если на него подать источник напряжения 14.4 В, ток ток будет постепенно понижаться, и акк-р не закипит. и напруга на нём будет не более 14.4В и он нормально зарядится!
Генератор с регулятором напряжения - является источником напряжения, и если на нём установить выход 15В, то акк-р будет заряжаться до потери пульса - и закипит, но на скорость его заряда это почти не повлияет!

Pugnator

angtar, вот вы ленивые! 80% емкости акб набирает одинаково быстро как I-U так и U-I методом.
И я же написал - в отличии от умной зарядки после падения тока ниже 0.1-0,2*C напряжение генератор не понизит.
Будет кипеть

согласен, по-этому и не нужно завышать напряжение на генераторе, иначе заряд не остановится, и пипец акк-ру! возможно именно по-этому на старых авто с механическими-ручными регуляторами напряжения акк-ры долго не ходили!

Dolfinchik

в том то и дело что при заряде источником тока - напруга на гене сильно повышается, тем более при токе 0.1*С, а если на него подать источник напряжения 14.4 В, ток ток будет постепенно понижаться, и акк-р не закипит. и напруга на нём будет не более 14.4В и он нормально зарядится!

я раньше писал: на автомобиле зарядка идет напряжением...
РР рассчитаны на напряжение: смотри здесь
к тому же современные РР типа 8444.3702, 9444.3702 или 7931.3702И4 термокомпенсированные...

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО № 88-2004-Г

По генераторам с новым регулятором напряжения

С апреля 2004 года ОАО "ЗиТ" г. Самара начало установку регуляторов напряжения 7931.3702И4 на основе элементной базы фирмы "Motorola" (фото 1, 2) производства завода г. Молодечно (Белоруссия) и выпрямительным блоком без трех дополнительных диодов на генераторы 2112 с номером 9402.3701-03 (фото 3).
Данный регулятор напряжения обеспечивает напряжение зарядки 14.75 В ± 0.15 В (при температуре окружающей среды плюс 25 ± 10?С) с термокомпенсацией по температуре окружающей среды. Параметры регулируемого напряжения с учетом термокомпенсации указаны на рис. 1.Одновременно с установкой этого генератора автомобили семейства 2110, 2111, 2112 комплектуются комбинацией приборов, не имеющей дополнительного резистора 50 Ом, соединяющего вывод "D" с массой. В противном случае при нормальной работе генератора контрольная лампа заряда аккумуляторной батарей будет сигнализировать о его неисправности.

Интересная информация по зарядке аккумуляторов:
http://wwwboards.auto.ru/accumulator/17374.html
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=436844