Как влияет КПП и ГП на поведение автомобиля

KIND

Samael, на сколько я понимаю 7ряд используют в драге для крутильных двигателей.
У меня в планах двиг с деопазоном 2000-6000 об\мин,как на драге проявит себя 18ряд ??

слова "диапазон 2000-6000" - ровным счетом ни о чем не говорят. Про него же можно сказать 800-7000 (а что, на ХХ работает, да и 7000 можно крутнуть точно будет ) Выражайте свои мысли точнее..

Если по хорошему ВСХ бы надо, чтобы сказать. Или лог точно откатанного расхода воздуха хотябы.. Но 99%, что 7-ой там ни на фиг не сдался. 18 скорее всего не плохо будет, возможно еще стоит взглянуть на 11 ряд с более длинной ГП. Точнее ничего тебе не сказать по имеющимся данным.

Хотябы предполагаемый конфиг мотора огласи, будет на много яснее что из этого получится, и как это реализовывать оптимально.

не пойму чем плохо длинная первая передача ...

на стоковой КПП я всю первую буксовал на месте ((
с первой 2,92 буксую секунды 2-3 а потом едет до 70км/ч хотя бы !
для драга самое то ) !

62rus

не пойму чем плохо длинная первая передача ...

на стоковой КПП я всю первую буксовал на месте ((
с первой 2,92 буксую секунды 2-3 а потом едет до 70км/ч хотя бы !
для драга самое то ) !

Для драга первая должна быть максимально короткая с условием максимального зацепа на ней.
Грубо говоря, утапливаешь педаль в пол на первой с малых оборотов и до отсечки, она не должна срыватсья в букс, но быть на грани в зоне макс момента на том покрытии, где проходят соревнования. Это про относительно маломощные моторы. Чтобы грубо выбрать рамки общего передаточного отношения первой передачи, нужно тяговый балланс на ней составить под конкретный мотор и массу кузова. Общее ПЧ посчитать из условия, что предельное ускорение, реализуемое передним приводом на гражданской резине не более 0.6g.

А дальше уже смотреть каким сочетанием ряда и ГП можно получить нужное общее ПЧ исходя из остальных условий (например достижение макс.скорости), это если хотите сохранить какую-нибудь "гражданственность" трансмиссии

Toxa_22171, пля есть фотка ВСХ но она запоротая, на если что разбереш

... с той фоткой даже в туалет не сходить...

Вчера товарища прокатил на своей с 7ым рядом и 4.33, ему очень понравилось, у него 4.33 и 18ряд....но мы уже больные люди...Ему уже 18ый кажется ооочень длинным, собирается ставить пару 4.5 или 4.7 Конечно с 7м рядом приходится часто дергать рычаг кпп...но подхват на всех передачах...с другой стороны на 3ей-4ой передаче ездить можно как на автомате, если мотор не очень верховой...
p.s. 7ой ряд пришел из кольцевых гонок... то, что это драговый ряд - заблуждение...Хотя на некоторые моторы он хорошо подходит как драговый

KIND

Toxa_22171, пля есть фотка ВСХ но она запоротая, на если что разбереш

Насмешил

какой на ваш взгляд будет самый оптимальный ряд для разгона на движке 1.6 с парой 4.33? У меня брат хочет ставить, та и я советую 7 ряд, так как в нём самые сближенные передачи, а 18 ряд несильно от стока вроде отличается, та и ямы побольше. У 7 ряда 1 и 2 меньше, а 3 больше, это плюс в том что небудет шлифоватьна 1, 2 и больше скорось наберём нежели на 18, а на 3 будет розганятся лучше чем на 18 что тож на драге хорошо. Кто как щитает?

Seak

какой на ваш взгляд будет самый оптимальный ряд для разгона на движке 1.6 с парой 4.33? ....

1) 1.6 разные бывают..
от 80 л.с. при 5000 до 220 л.с. при 8500 Уточняй

2) 18 ряд от стока довольно сильно отличается

3) Уточни компектацию 1.6, который I и II передачи на 18+4.3 буксовать будет?

4) В данном случае драг выигрывает грамотно реализованная мощность мотора, а это не всегда самые короткие или самые близкие передачи.

5) Почему такое условие: "с парой 4.3"? подбирать ряд под пару... что-то новенькое..

Читаль - плакаль....
Вот сцыла: http://kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=1
ПОСИДИТЕ - ПОСЧЕТАЙТЕ, составьте хотя бы теоретическое представление.
1. Еще раз, 18-й имеет разгонный недостаток, 11-й его аналог, лишенный этого недостатка с лучшей макималкой.
2. Короткая первая для дрэга - зачет! Вы меряли? Есть данные?
3. Максималка на 7-м 130..... Кто сказал? Вы про обороты слышали?
Мое мнение для жизни таково: 11-й/4.1 5-я сток.

UlitMST

Читаль - плакаль....
Вот сцыла: http://kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=1
ПОСИДИТЕ - ПОСЧЕТАЙТЕ, составьте хотя бы теоретическое представление.
1. Еще раз, 18-й имеет разгонный недостаток, 11-й его аналог, лишенный этого недостатка с лучшей макималкой.
2. Короткая первая для дрэга - зачет! Вы меряли? Есть данные?
3. Максималка на 7-м 130..... Кто сказал? Вы про обороты слышали?
Мое мнение для жизни таково: 11-й/4.1 5-я сток.

Ссылка конечно хороша Особенно хорошо такой рассчет дает представлении о реализации потенциала мотора... про тяговый балланс вообще умолчу

1. Мне как бы пофигу на эти ряды, стараюсь быть объективным. Какой разгонный недостаток у 18-го? Какого недостатка лишен 11? С каким мотором проявляется этот недостаток? Каким макаром максималка на 11 больше пятая 0.88 у обоих рядов.

2. Замерял, считал, испытывал - знаю. Если Вас это мнение не устраивает, мно-то от этого вообще не холодно, не жарко Только скажу, что интеграл скорости, реализованный на дистанции с короткой первой (на грани букса) получается выше, чем с длинныой первой, причем довольно заметно. Если не понятно, почитайте теорию на картюнинге

3. это не ко мне

4. Это хорошее решение под некоторый круг гражданских моторов, не спорю. Но не панацея.

Toxa_22171

Ссылка конечно хороша Особенно хорошо такой рассчет дает представлении о реализации потенциала мотора... про тяговый балланс вообще умолчу

1. Мне как бы пофигу на эти ряды, стараюсь быть объективным. Какой разгонный недостаток у 18-го? Какого недостатка лишен 11? С каким мотором проявляется этот недостаток? Каким макаром максималка на 11 больше пятая 0.88 у обоих рядов.

2. Замерял, считал, испытывал - знаю. Если Вас это мнение не устраивает, мно-то от этого вообще не холодно, не жарко Только скажу, что интеграл скорости, реализованный на дистанции с короткой первой (на грани букса) получается выше, чем с длинныой первой, причем довольно заметно. Если не понятно, почитайте теорию на картюнинге

3. это не ко мне

4. Это хорошее решение под некоторый круг гражданских моторов, не спорю. Но не панацея.

1. Так вот молодой человек, если бы вы ездили, то знали, что у 18-го ряда слишком близко 1-я и 2-я и при дрэге выкрученная 1-я, а 2-я ни туда ни сюда. Если бы Вы, как настоящий теоретик, нормально попользвались прогой то знали бы, что 11-й/4.1 отличается от 18-го/4.3 только большей дыркой между 1-й и 2-й и между 4-й и 5-й, 2,3,4-я - эдентичны! Большее расстояние между первой и второй позволяет нормально реализовывать первую. При общей 5-ой, будь она 0.88 или 0.784, ГП будет меньше - соответственно передача выше(это к вопросу о максималке). При желании использовать 18/4.1 лучше заменить на 11-й/3.9, сэкономите на ГП, синхрах(болезнь 18-го) и бензе, т.к. останется сток 5-я 0.784 и сток ГП 3.9
2. Можно ознакомится с резалтами?
В ответ могу сказать следующее, делал замер более года назад Алексей Годяев после нашего долгого спора, его 09 1660см3 на 18/4,3 после нескольких заездов показывала лучший результат~14,2c, после установки 7/4.1 первый замер показал 13.66с, вопрос был снят. Позднее были еще эксперементы, с тем же успехом.
4.Как и 18-й, об этом я писал ранее.

UlitMST

1. Так вот молодой человек, если бы вы ездили, то знали, что у 18-го ряда слишком близко 1-я и 2-я и при дрэге выкрученная 1-я, а 2-я ни туда ни сюда.

че вы 18 ряд мусолите? я сам на нем езжу отличный ряд для частных машин при чем тут дрег?

UlitMST

1. Так вот молодой человек, если бы вы ездили, то знали, что у 18-го ряда слишком близко 1-я и 2-я и при дрэге выкрученная 1-я, а 2-я ни туда ни сюда.

UlitMST

лучший результат~14,2c, после установки 7/4.1 первый замер показал 13.66с, вопрос был снят.

Вы себе противоречите тут немного
у 7-го ряда первая со второй почти на 20% ближе, чем у 18-го

.. У Вас же есть ВСХ мотора Годяева, более того есть график с колес. Вместо того, чтобы пускаться в абстрактные рассуждения, сделайте тягово-динамический рассчет автомобиля и сразу станет ясно почему так происходит. Более того, у Вас наверняка есть логи акселерометра какого-нибудь, например GTech Pro, на заездах, их тоже стоит тщательно проанализировать.

UlitMST

... Если бы Вы, как настоящий теоретик, нормально попользвались прогой то знали бы...

улыбнуло.

UlitMST

При желании использовать 18/4.1 лучше заменить на 11-й/3.9, сэкономите на ГП, синхрах(болезнь 18-го) и бензе, т.к. останется сток 5-я 0.784 и сток ГП 3.9 ...

Так - да.
Но про ГП в первом посте Вы ничего не сказали.
........

про резалты.
Более слабый мотор 1590 со стандартной головой, ряд 11+4.5 14 колеса отставал от Годяева (вариант без нитры) не более, чем на 1.5 корпуса этим летом. Правда, справедливости ради надо сказать, что 4.5 был перебор маленько.. позже поменяли на 4.3, результат стал лучше.

Toxa_22171

Более слабый мотор 1590 со стандартной головой, ряд 11+4.5 14 колеса отставал от Годяева (вариант без нитры) не более, чем на 1.5 корпуса этим летом. Правда, справедливости ради надо сказать, что 4.5 был перебор маленько.. позже поменяли на 4.3, результат стал лучше.

Этим летом... имеется в виду собранный вариант без нитры который 15.5с едет?
Леше привет.
Когда-то именно я доказывал ему что 18-й круче...
По поводу 1-й и 2-й вы и правы и не правы.
На 18-м и на 7-ом ГП подбирается под ряд как определенное соотношение под определенный мотор. Так вот если на 18-й ставишь 4.3, что хорошо для всех передач, дырка между первой и второй получается не к селу не к городу, как будто мне надо пик на 5-й поддержать, а ведь вторая еще очень сильная передача. Растягиваешь ГП, получаешь на верхних передачах дырки как под турбу.
7-й же именно удобно подгонять так, что бы вторая попадала на пик момента, первая соответствующей длинны, остальные на докрут. По крайней мере когда у меня совпало, машина на второй просто выпрыгивала.