242 сообщений 242 8 спасибо за тему 8
Опции темы
w-126, нижние рычаги горизонтальны в статике - значит машина занижена относительно стока. А посему максимальные ходы колеса вверх и вниз изменились: ход вверх уменьшился, а ход вниз увеличился. Следовательно схождение при ходе вверх будет изменяться сильнее. Логично?
Замерять изменение схождения следует при равных ходах колеса вверх и вниз относительно статики.

Теперь о "прозрении" - вывод неверный. В твоем случае рулевые тяги получились слишком длинные, поэтому при ходах вверх и вниз они "выезжают" из окружности, описываемой рычагами, изменяя тем самым схождение в +.
Вполне возможно, что и рейка установлена на неправильной высоте, но это будет точно известно только после более точных измерений.
Границ нет !!! Есть препятствия!
---------------------------------------
Человек - самое развитое существо на Земле.
Но он настолько глуп, что даже задумался над смыслом своей жизни.
---------------------------------------
Gott würfelt nicht ©
D.E.M.O.N, спасибо за поддержку.
Жаль , gerzik, не отозвался.
Следуя его схеме установки , подруливание получалось критическим.
Уточняю - не знаю допустимых значений , но то что получалось , меня не настраивало на оптимизм.
При ходе вверх +2мм от среднего проложения колеса.
При ходе вниз +10мм.

Срезал нижние крепления (уши) рейки к балке , изготовил новые и прихватил их заведомо ниже крайнего нижнего уровня балки , что бы в дальнейшем , путем подкладывания шайб , найти оптимальное положение рейки.
В верхних креплениях , сделал продольные пропилы , что бы рейку можно было двигать взад-вперед.

D.E.M.O.N, Равные хода колеса вверх-вних , получаются при среднем положении амортизатора , а это соответствует положению рычага равным горизонтали , с очень малым наклоном рычага вниз , судя по наружному краю.
Я просто маркером на амортизаторе сделал метки этих значений.
Теперь поделюсь своей радостью , может комуто и пригодится.
Расстояние от оси вала рейки до лонжерона по вертикали - 8см.
При этом - ось вала рейки проходит через оси нижнегно рычага.
Определено опытным путем - набором найб подкладываемых под сайлентблок крепления рейки.Пол сантиметра в одну или другую сторону и значения подруливания стают наприемлимыми.
Расстояние от оси рейки до балки , указаное gerzik, приемлимо и составляет , если быть очень точным - 7.8мм.
Этот размер определен тоже опытным путем.Смещением рейки взад-вперед по продольным пазам.
Длинна тяги - 29см.
Схождение - 3мм.

И при этом - внимание!!!!
При ходе вверх - минус 2мм.
При ходе вниз - плюс 1мм.
Это без очков.Думаю - если одеть очки , до добавится или убавится какая то десятка по штангелю.
Проверялось многократно , после выворачивания колес в крайние положения и обратно.Эти размеры сохранялись.
Сказать , что доволен как слон - мало.
Как два слона.
На этих размерах и остановлюсь.
Не думаю , что можно добиться лучшего.

Не удалось сегодня загнать какую нибудь классику , для замеров этого деффекта.У всех в один день оказалась исправная ходовка.
Не купились даже на бесплатную работу.
Но думаю - в стоке эти расхождения будут не меньше.
Всем спасибо.
всепогодный бомбардировщик






ВАЗ 2103 1.5 16v >> Чери Тиго 2.0 >> Форд Фокус 2.0 >> Е46 2.0 >> ЗАЗ - 968М
w-126,
Расстояние от оси рейки до балки , указаное gerzik, приемлимо и составляет , если быть очень точным - 7.8мм.

Я так понимаю, здесь описка, и расстояние 78 мм?

Поздравляю с результатом, хотя слабо представляю как его получилось добиться. Рейку сильно передвинул вперед/назад? И после этого пришлось несколько укоротить тяги?

В принципе, после дорожных испытаний можно будет вернуться к настройкам и изменить их, т.к. налицо поворот колеса от от траектории поворота, что развивает недостаточную поворачиваемость.
Границ нет !!! Есть препятствия!
---------------------------------------
Человек - самое развитое существо на Земле.
Но он настолько глуп, что даже задумался над смыслом своей жизни.
---------------------------------------
Gott würfelt nicht ©
D.E.M.O.N, прошу прощения.
это от эмоций.Да - 78мм.
На счет результата.
Прошло пол дня и самому себе не веря , пошел и еще не раз проверил.
Размер держится.

В первоначальном варианте , рейка до балки стояла на расстоянии 55м.
Ось вала рейки , выше нижних осей рычагов на 5мм.Ты и сам это заметил на фотке и сказал мне.

Затем я сделал кронштейны крепления рейки , позволяющие двигать её во всех направлениях , и выставил по параметрам указаным gerzik, .
Пусть не обижается , но по его параметрам , то что вышло - даже не зная допусков , меня не устраивало.
А потом я начал регулировать.Это я уже повторяюсь.
Но - что вышло , то вышло и я пока доволен.
Согласен - еще прийдется поиграть настройками.
Хотелось бы от знающих людей услышать , какие первичные установочные параметры применить к моей конфигурации.
Ведь на развал-сходе работают ортодоксы , люди лишеные всякого творческого начала.Не хотелось бы в процессе экспериментов загубить пару пятьнадцатых колесиков.
Ко всему - у меня стоят зубильные подшипники.
всепогодный бомбардировщик






ВАЗ 2103 1.5 16v >> Чери Тиго 2.0 >> Форд Фокус 2.0 >> Е46 2.0 >> ЗАЗ - 968М
w-126, развал минус 10-15мин., сход ставить 0, а продольный 3,5 град.(по возможности). Так должно быть максимально правильно.
1,6L, СЖ 10.3, Р/В 44-й на гидре, голова распилена 34х30, клапана 40х36. Ресивер "Брагин" с центральной форточкой, форсы 107-е, ДАД+ДТВ, выпуск 4-2-1 самопальный труба на выходе 51мм "Газель". ГП 3,9. КПП 5-ти ступ. R1. ГБО Е-4 OMVL Dream. SPT_575, Я7.2 инженерный. Винтовая блокировка.
Нет предела совершенству. Мечтаю о турбе...
vovan-sed, Скажи , сход в ноль - это из за того , что зубильные подшипники ?
Пожалуйста - аргументируй - почему развал в минусе ?
всепогодный бомбардировщик






ВАЗ 2103 1.5 16v >> Чери Тиго 2.0 >> Форд Фокус 2.0 >> Е46 2.0 >> ЗАЗ - 968М
w-126, развал в минусе из-за того что при движении колеса вверх, развал уходит в плюс, а при движении вниз- в минус. Из этого получается, что в повороте нагруженное колесо и без этого от крена кузова идёт в плюс, так его ещё и подвеска подламывает. Износ внешнего края резины ужасный, а минусовой развал это дело компенсирует. Сход нулевой нужен для того, чтобы по внешнему краю небыло зубообразного износа. Когда сход ставил в плюсе на внешнем крае колеса вырастали зубы, накат меньше, расход больше(горючки).
P.S. Эти углы выкатывали 2 года на разных машинах, данные усреднённые. Хотя у меня сейчас развал стоит слева минус 20мин., а справа минус 15.
Если что не так объяснил поправьте.
1,6L, СЖ 10.3, Р/В 44-й на гидре, голова распилена 34х30, клапана 40х36. Ресивер "Брагин" с центральной форточкой, форсы 107-е, ДАД+ДТВ, выпуск 4-2-1 самопальный труба на выходе 51мм "Газель". ГП 3,9. КПП 5-ти ступ. R1. ГБО Е-4 OMVL Dream. SPT_575, Я7.2 инженерный. Винтовая блокировка.
Нет предела совершенству. Мечтаю о турбе...
vovan-sed, прав, но стоит добавить, что углы установки колес следует подбирать под определенные условия эксплуатации. Так, например, для частой езды по автострадам следует сделать положительные развал и схождение, потому что морда классики становится легче на 70 кг при скорости 100-120 км/ч, соответственно развал уходит в минус.
Отрицательный развал и соответствующее ему схождение имеет смысл делать для прохождения крутых поворотов на большой скорости.
Все что между этими двумя позициями требует промежуточных значений УУК.
Границ нет !!! Есть препятствия!
---------------------------------------
Человек - самое развитое существо на Земле.
Но он настолько глуп, что даже задумался над смыслом своей жизни.
---------------------------------------
Gott würfelt nicht ©
Всем спасибо за нужную мне консультацию.
Объясняю.
После обкатки и настройки всех узлов и механизмов , на машине будет ездить девченка - в овощном режиме.
Конечно же , эксплуатация будет происходить и в городском режиме , и на трассе.
Вот под эти режимы эксплуатации и хотелось бы настроить передок в универсальном порядке , если это возможно вообще.
Тоесть , найти какие то компромисные настройки , тем более , что времени на эксперименты нет.
всепогодный бомбардировщик






ВАЗ 2103 1.5 16v >> Чери Тиго 2.0 >> Форд Фокус 2.0 >> Е46 2.0 >> ЗАЗ - 968М
Сейчас на моей копейке развал -1град, кастор +8град. схождение при статике- -20мин, при нагрузке -10мин., при раскачивании передка вверх (-25мин) -(вниз -5мин).
По расположению шарниров на рейке- молодца, так и нужно чтоб как на стоке.
1.7 (4-2-1 нерж 50) карб 24*24,5 , гидряки, р.в.214,разрезная ш.,кпп-полонез,кардан наШРУСах, блокировка,ЗДТ,все сайленты П.У., ЭУР,рейка шкода октавия, короткая кулиса, Паралелограм Уатта, ксенон, стеклопластик капот и феленки, вварен низовой каркас из хромансиля , макс скорость 6.5т.об. на 5-й .
D.E.M.O.N, gerzik, w-126, А в чем приемущество рейки, кроме легкости и резкости руля?

Я просто собираюсь заниматься в плотную куовом, т.е. все будет разбираться полностью, и вот думаю надо ли.... ставить рейку.....
Если у вас есть свободное время и деньги - займитесь автоспортом, и у вас не будет ни того, ни другого (C)

https://vk.com/tdgracingteam
http://www.abtechnic.ru/pages/podveska-tor...eskatormoza.htm

Посмотрите на девятый эскиз.
Что то мне подсказывает , что это была бы идеальная постройка привода поворотного кулака.
Но длинна тяги при этом составит всего 23см.

всепогодный бомбардировщик






ВАЗ 2103 1.5 16v >> Чери Тиго 2.0 >> Форд Фокус 2.0 >> Е46 2.0 >> ЗАЗ - 968М
спс 1 Кто сказал спасибо Flint2101
flint 21011, почитай, можешь ещё глянуть у Раймпеля, книга "Рулевое управление"
Если у общества нет цветовой дифференциации штанов, значит, у него нет цели
«Кин-дза-дза»©
************************************************************************
ВАЗ-11193 1,6 (16v)
ВАЗ-2109 1,3 (8v)
flint 21011, Ну ты уже сказал - легкость руля и в моем случае - это основное , потому как эксплуатировать машину должна девочка.
Наконечников меньше.
Четкая реакция на движение рулем.Привод беззазорный.
А в составе с зубильными передними подшипниками , это еще более отточеное управление.
Ну и ни как нельзя снимать с весов - понты.
Все таки авангардная переделка.
Другое дело - довести все до ума , а это оказывается и не просто , особенно , когда приходится "изобретать велосипед".
Но когда все будет на мази - уверен - по всем параметрм стоковому рулевому ипа*я не знаю русский*а по отношению к рейке.
Слава богу , мир не без добрых людей.
Помогут в трудной ситуации и этот уважаемый форум тому пример.
всепогодный бомбардировщик






ВАЗ 2103 1.5 16v >> Чери Тиго 2.0 >> Форд Фокус 2.0 >> Е46 2.0 >> ЗАЗ - 968М
gerzik, Прости за дремучесть , но не мог бы ты перевести все градусы и минуты в милиметры
всепогодный бомбардировщик






ВАЗ 2103 1.5 16v >> Чери Тиго 2.0 >> Форд Фокус 2.0 >> Е46 2.0 >> ЗАЗ - 968М

Войти, чтобы ответить.