О двигателях 79(80)х80мм , Обсуждение моторов на данной геометрии

Ну неужели никто не собирал двигатель похожей комплектации?
ответьте пожалуйста
1)если отфрезеровать голову на 2-2,5 мм и поставить распредвал ММ72 не встретятся ли клапаны с поршнями?
2)при тех же условиях, не встретятся ли поршня с увеличеными клапанами 41*35?
3)какие поршни лучше использовать 06 или 05?объем выборок у них одинаков?

вазик1978

Ну неужели никто не собирал двигатель похожей комплектации?
ответьте пожалуйста
1)если отфрезеровать голову на 2-2,5 мм и поставить распредвал ММ72 не встретятся ли клапаны с поршнями?
2)при тех же условиях, не встретятся ли поршня с увеличеными клапанами 41*35?
3)какие поршни лучше использовать 06 или 05?объем выборок у них одинаков?

Насколько я понял двигатель строится на базе блока 21011 (из 1300 в 1600)?
Фрезеровать максимум 1,5 мм, общая высота ГБЦ - 112,5-1,5=111,0 мм.
Но лучше использовать ГБЦ 21213 без фрезеровки, т.к. форма КС хорошо подходит под увеличеные клапана.
Клапана 41х35, но лучше 40х34 - при внутреннем диаметре седла 36х30 и каналах 35х30.
Без увеличения каналов в ГБЦ большие клапана не имеют никакого смысла, да только хуже наполнение будет.
Использовать поршни 2105, но увеличив диаметр выемок под диаметр увеличенных клапанов.
У поршня MAHLE для 2105 глубина выемки клапана VT=6.9 мм, увеличивать её до 7.5 мм (максимум).
У 05 и 06 поршней в стандарте одинаковый объём выемок.

нет,на базе 06 блока,там недоход поршня 1,9мм вот и возникает вопрос хватит ли этого недохода после фрезеровки головы и замены распредвала или все таки придется углублять и увеличивать выемки в поршнях.почему максимум на 1.5 мм фрезеровать?каналы уже увеличины до 33*30...

вазик1978

нет,на базе 06 блока,там недоход поршня 1,9мм вот и возникает вопрос хватит ли этого недохода после фрезеровки головы и замены распредвала или все таки придется углублять и увеличивать выемки в поршнях.почему максимум на 1.5 мм фрезеровать?каналы уже увеличины до 33*30...

1) Какой длины будут устанавливаться клапана?
Если бы ты сделал каналы в ГБЦ 34х28, то мог бы оставить стандартные клапана 37х31,5.
При этом после установки вала ММ72, просадив сёдла на 1 мм - клапана поднялись бы относительно поршня на 1 мм.
Что в свою очередь позволило бы фрезеровать ГБЦ до 2,5 мм при условии поршневой 2105.

2) Я ставил на блок 2106 с родными поршнями отфрезерованную ГБЦ 21011 на 0,5 мм со стандартными клапанами и без просаживания седел с валом 11,8. Даже при оборотах 8500 клапана не достали до поршня - после вскрытия ГБЦ следов не было.

клапана стандартной длины наверное или нужно их какой то определенной длины делать?я об этом раньше чего то не слышал чтоб длину клапана изменяли,если только чтоб седла не просаживать?,седла просаживаться будут.
и вот почему при каналах 34*28 можно оставить родные клапана не пойму,мне всегда казалось что даже при не расточеных каналах эфект от больших клапанов все равно будет хоть и не такой заметный

вазик1978

клапана стандартной длины наверное или нужно их какой то определенной длины делать?я об этом раньше чего то не слышал чтоб длину клапана изменяли,если только чтоб седла не просаживать?,седла просаживаться будут.
и вот почему при каналах 34*28 можно оставить родные клапана не пойму,мне всегда казалось что даже при не расточеных каналах эфект от больших клапанов все равно будет хоть и не такой заметный

1) при стандартных каналах ГБЦ и увеличении диаметра тарелок клапанов происходит ухудшение наполнения двигателя, главными критериями для улучшения наполнения являются:
- увеличение проходного сечения канала (увеличение канала, уменьшение стержня клапана, конусность части направлявляющей, находящейся внутри канала),
- уменьшение диаметра тарелки клапана.

2) каналы 34х29 и стандартные доработанные клапана

Ratkov

- уменьшение диаметра тарелки клапана.

не понял...ты хочешь сказать что для улучшения наполнения диаметр тарелки уменьшать нада???т.е с родными клапанами наполнение будет лучше чем с 41*35???

он имел ввиду отношение седло/клапан. Чем меньше клапан закрывает седло, тем лучше наполнение. Т.е. смысла на 34 седла ставить 40 клапана нет.

ну это то и ежу понятно седла будут меняться однозначно,кстати,про седла, от чего их лучше использовать?слышал что от волги,кто нибудь точно знает?какой у них внутренний диаметр?кто может еще от чего нибудь другого седла использовал?
И еще вопросик тем кто собирал мотор похожей геометри на 06 блоке на сколько максимум можно отфрезеровать голову чтоб клапана с поршнями не встретились?при условии что будет установлен 72вал

Они там никогда не встретятся. Там всего под 2мм перекрытие.

вазик1978

не понял...ты хочешь сказать что для улучшения наполнения диаметр тарелки уменьшать нада???т.е с родными клапанами наполнение будет лучше чем с 41*35???

если каналы 34х28, то с родными клапанами 37х31,5 наполнение будет лучше, чем с 41х35.

Клапанная тарелка должна быть максимум (Диаметр канала(дырки седла) + 3мм) В твоем случае, 39х31

если каналы 34х28, то с родными клапанами 37х31,5 наполнение будет лучше, чем с 41х35.

Тебя бросает из крайности в крайность. Совсем не обязательно ставить клапаны 41х35, либо оставлять стандартные...
На штатном клапане седло у него будет максмум 34мм, верно? И Канал 34мм... Тот факт, что в районе тарелки клапана сечение канала уменьшается из-за ножки клапана, а поток топливо-воздушной смеси прижимается к внешней стенке изгиба канала, что не позволяет эффективно использовать всю площадь клапанной щели, тебя нисколько не смущает? А вот Сингуринди это почему-то смущает, раз он при диаметре впускного канала в 32мм рекомендует диаметр седла 36мм, а на выпуск при диаметре канала 30мм, указывает диаметр седла в 31мм.
На двигателе 2105 VFTS, согласно омологационным данным, стояли клапаны 41х36 при каналах 35х31. Если толщину сёдел сохранять (а мы условно примем, что они оптимальны более менее, всё-таки не колхозный мотор), ровно как и разворот канала перед седлом, который скорее всего несколько больше чем 35мм на впуске, то вывод можно сделать следущий:
- для каналов 34х28 клапаны 39х34 или 40х34 будут очень даже кстати.
Не могу оперировать данными продувки головок, потому как у меня их нет. Но, боюсь, их нет и у Вас...

Исходя из имеющейся инфы, думаю, что при данных диаметрах каналов, клапаны 39х34 или 40х34 является наиболее оптимальным вариантом, но при условии, что КС будет доработана для реализации их потенциала (в противном случае вся прибавка может сойти на нет из за экранирования клапанной щели стенкой КС. И выпуск я советовал бы довести до 29-30мм

Pugnator, толщина фасок на выпуске ВСЕГДА больше, чем на впуске (если на впуске они хоть немного оптимзировались). Это обусловлено иными условиями работы выпускного клапана.

P.S. Диаметр канала и внутренний диаметр седла - разные величины, кторые не должны быть одинаковыми хотя бы на впуске. Не нужно их путать и использовать одно вместо другого при рассчётах.

вазик1978

4)и вопрос не совсем по теме но все же: если я поменяю двиг но перерегистрацию делать не буду а буду ездить со справкой счетом, что имеют право сделать гаишники в данной ситуации?

конечно покататься можно, раньше так было ездить вообще без проблем, пока штраф был 50р за то что нестоит на учете, сейчас штраф круче, так что проще поставить на учет, вернее перерегить двигло. у меня у приятеля на ниве стоял другой двиг, справка у него была отдельна спрятана, на тот случай если полезут под капот, правда за несколько лет под капот ни кто не лазил, хотя там по мимо другого двига еще и коробка автомат стояла

а вот какой вопрос...

есть стандарт двигло 2106, что конкретно можно/нужно сделать именно с двиглом по железу (зажигание, 4-ре краба и паук ща не обсуждаю - только низ и верх двигла)... интересует сколько ЛС можно снять?
установку турбины, закиси, впрыска и V 12 предлогать не надо...


З.Ы.
ХХ особо не интересует, расход не интересует вообще...

З.З.Ы

какаая комплектность верха/низа, детали, работы под вал М4???