Облегченный маховик...

Блин. Про утяжелённый маховик я не совсем понял...
Допустим, если стоит тяжолый маховик, переключаемся так:
газульку отпустил -> сцепу в пол -> подождал спада обаротов ! ->
воткнул передачю -> сцепу отпустил -> газульку в пол.
Если так, то утяжелённый маховик - зло !
Или же переключаемся так:
газульку НЕ отпустил -> сцепу в пол -> НЕ ждя спада обаротов ! ->
воткнул передачю -> сцепу плавно отпустил.
А если так, то в этом просматривается некоторый смысл !!
Во время переключения двигатель не "отдыхает" ,
а накапливает энэргию в маховике!
Нагрузка на КПП и Сцепу во время переключения ужасная.
Я правильно мыслю ??

П.С. По телику тут видел дрэг мустанг в разборе.
Махвик там был толшиной в пару-другую милиметров!!
И судя по тому как им "баловался" один мужик,
вес его явно не больше 1кг !
Хрен пойми из чего этот маховик...
цвета медного (Вряд-ли из меди конечно )
Видимо для дрэга маховики пока ищё облегчают

П.П.С. Кстати, балансировка теоретически на самом деле
немного, ну десятые может доли коней добовляет.
Обосную: был у миня куллер от компа,
по инициативе одного товарища у куллера
(по словам товарища) отпала одна лопасть.
Дак вот, из-за одной отсутствующей лопасти
комп трясло как, блин, низнаю что. И так получилось,
что тогда у миня стаяла прога, каторая показывала
всякие данные о компе (Вольтаж, обароты куллеров!)
Вот тут-то я и заметил, что обороты куллера довольно
сильно Упали! В запасе был один куллер, полез минять.
Ха, а у куллера оказалось 8 лопостей, если считать с
отломленой конечно (Обычно всего 7 или 9).
Я решил Отбалансировать его и оторвал ищё одну
лопость нах-ся напротив отломленной, и О чюдо!
Комп перестало трести и обароты вернулись в норму.
Вот так. Сори за почти ОФФ...

Samael

freeloader, может и "в основном", но "не только" на нейтралке.
Вообще просто на вскидку по грубым подсчётам момент инерции маховика приблизительно соответствует моменту инерции двух колёс автомобиля на первой передаче. С одной стороны это может показаться не так много, а с другой очень многим хорошо знакомо, как автомобиль теряет в динамике разгона на тяжёлых дисках и резине. Момент инерции маховика же можно уменьшить в 1.5-2 раза, иногда даже больше. Представьте аналогичное на колёсах.

собствено мы используем и диски облегченные, в нашем случае уже все имеет значение, по заказу фирма слик выпускала спец диск только для драга который отличался от стандартной продукции на 1,5кг, так что как уже неоднократно говорилось задачи и цели у всех разные, но как правило при замене сцепления даже на полностью стандартной машине ставим немного облегченый маховик, никто из клиентов не жаловался.

Samael, динамика углового ускорения на нейтрали и на 1 передаче отличается. Даже со стандартным маховиком она перекроет ускорение на 1 передаче. Другое дело когда ты бросаешь сцепу в момент переключения или тот же кулачек, за счет инерции стандартного маховика на нормальных моторах выкрошит зубы на ГП или подшипники в корпусе вывалятся. Чтобы уменьшить этот эффект, уменьшают инерцию подвижных частей, в т.ч. маховика

Вы у иномарок видели маховики, по сравнению с тазами? у вторых это блины для штанги. Скоро буду менять сцепу, полюбэ облегченный поставлю маховик.

Руслан жжот понравилось описалово. те надо преподавать - будет отлично запоминаться

RXO, я не отрицаю, что облегчённый маховик даёт вполне определённые плюсы при переключении. Это всё верно, но это далеко не единственный его плюс.

за счет инерции стандартного маховика на нормальных моторах...

Запас кинетической энергии маховика не зависит от "нормальности" мотора, он зависит только от его массы, её (массы) расположения и скорости вращения маховика. Нагрузка на трансмиссию на одинаковых моторах с разными маховиками будет разной именно из-за маховиков, но нагрузка на трансмиссию на разных моторах с одинаковыми маховиками будет разной именно из за разности моторов. Маховик нельзя рассматривать как единственный фактор нагрузки на трансмиссию при переключении, независимо от того, отпускается газ при переключении, или не отпускается. Нагрузка на кулачки/синхроны складывается из многих сил, одной из которой, безусловно, в значительной степени является сила инерции маховика (но не забываем при этом про силы инерции коленвала, шкива, сцепления, первичного вала, крутящий момент двигателя (который есть даже при отпущенном газе, а при неотпущенном и подавно)). Поэтому неверно считать, что нагрузки на КПП от маховика высокая только на крутых моторах, это зависит только от маховика и его оборотов.

Что касается разгонной динамики. Сегодня буквально звонил довольный знакомый, он на стоковую Приору с мотором 21126 поставил маховик 3.5 кг. Ожидал некоторого усложнения при трогании, а получил более мягкое и уверенное трогание, заметное уменьшение провала между первой и второй передачами, т.е. сам провал по передачам остался, но его влияние на динамику заметно уменьшилось. По городу стало ездить приятней, в том числе и из-за замеченного улучшения динамики. Не думай, что он это всё придумал или ему показалось. Это взросный человек и у него до этого был Москвич 2141 с атмосферным мотором ЗМЗ 406 мощностью 197 л.с. Он хорошо знает, о чём говорит и в отличии от большинства автолюбителей вообще, хорошо чувстует изменения в автомобиле.

Я в этой ситуации вижу аналогию с тем, как люди относились к нулевикам. Раньше все говорили, что от них реальная прибавка. Потом поняли, что ошибались, и стали друг друга перекрикивать, утверждая, что прибавки нет вообще никакой ни при каких условиях. С маховиками точно так же. Сначала многи твердили, что машина прямо "ацко валит", теперь с видом глубокого специалиста доказывают, что мол в динамике вообще неизмеряемые изменения происходят, а вся соль в более чётких переключениях. Сначала от недостатка знаний, а теперь как будто от переизбытка. А истина, она где-то посередине.

Фелт, у многих иномарок с 4-5 цилиндровыми моторами маховики намного крупнее и тяжелее вазовских, но у них при этом и объём на 0.5-1.0 литра больше, больше масса подвижных деталей в моторе и из-за этого жёстче требования к плавности и равномерности вращения коленвала. Там зачастую и балансирные валы найти можно. =) Так что слепо смотреть на ЛЮБЫЕ моторы и брать с них пример неразумно, потому как везде свои особые условия, конструктивные особенности, требования и задачи.

Гы, приведу такой пример! У меня и у двоюродного брата были скутера (у него до сих пор есть) и валили они впринципе одинаково. Когда я облегчил ротор генератора (который выполняет и функцию маховика) и после это настроил вариатор путём облегчения грузов на более высокие обороты я стал его обставлять На "попа" при выкручивании газа стал рвать намного сильнее...

Ребята, хочу обратить ваше внимание, после ваших прений сторон на то что автомобиль используется только на КОЛЬЦЕВЫХ ГОНКАХ, и время прохождения очередного поворота зависит (на мой взгляд) от возможностей автомобиля поднимать с НИЗОВ.

Я незнаю пробывал ли кто из вас участвовать в кольцевых гонках.

UnSUB - спасибо за понимание, а то уже у меня сложилось впечатление что здесь только любители дрэга собрались

NeXt_89, лёгкие маховики не только на кольце используют. пример - тот же вфтс

NeXt_89,

Ребята, хочу обратить ваше внимание, после ваших прений сторон на то что автомобиль используется только на КОЛЬЦЕВЫХ ГОНКАХ, и время прохождения очередного поворота зависит (на мой взгляд) от возможностей автомобиля поднимать с НИЗОВ.

Я незнаю пробывал ли кто из вас участвовать в кольцевых гонках.

Время прохождения поворота зависит от верности выбранной траектории, передачи, точности выбора точки входа в поворот и точки апекса, точки выхода, максимально позднего торможения перед входом и максимально ранней подачи газа для набора максимально возможной скорости при выходе на последующую после поворота прямую...
Никто не выходит из поворота с низов... Из поворота нужно выйти с максимально возможной скоростью, следовательно на максимально возможных оборотах, чтобы иметь преимущество в опережении к концу прямой, следующей за данным поворотом...

А маховик к твоему сведению НИЗОВ, УВЫ, не прибавляет... Легкий маховик используется и в кольце и в ралли и в дрифте и в драге... т.д. и т.п. здесь в теме уже все объяснено...

У мну Каждый день -кольцевая гонка... )) На улице, дома, на работе, во сне...

Больше 4 лет пользуюсь облегченным маховиком (-3кг.). Нормально. Были моменты (по 10-15 сек. )вращения двигателя 350-400 об \мин. вращение было плавным и я успевал выжать сцепу- зимой из сугроба выбирался , нормальная зимняя резина, блокировка дифа -оба колеса буксуют ,в раскачку не хотела , только в натяг и выбрался. Так-что говорить об ухудшении тяги (даже ниже чем в низу)от уменьшения периметрической массы маховика - не могу.
Да и читал (где-то на форуме) о том что необходимый (расчитанный инженерами ВАЗа ) маховик настолько мал что корзину и диск (стандартных размеров) не поцепить.
Ну и температурным балансом полновесного маховика и того пропеллера пренебрегать наверное не стоит (в городском цикле особенно).

вот такие легкие маховики на классику есть такиеже на переднем приводе
Самы последний маховик это Брагинский настоящий,Маховик балансированный, облегченный путем снятия плоскости металла без сверления.
Облегчен примерно в 2 раза.
его цена 5000р.А все остальны емаховики впринципе это парнота,если ктото считает что они весят 3 кг это бред,У брагина маховик весит 3.500.А все астальные легче стандартного на 1.5-2 кг

ТАЗОВОД, а кто тут утверждает, что классические облегчённые маховики по 3 кг весят? Или к чему это ты вдруг сказал? Подавляющее большинство классических маховиков весят порядка 4-4.5 кг. При этом, зная как достигается такая масса, могу преддположить, что Брагиновский 3.5 килограммовый маховик без отверстий должен быть тонким как блюдце, что вызывает некоторые опасения при его работе на жёстком сцеплении и действительно серьёзном моторе (есть риск, что поведёт).

Samael

ТАЗОВОД, а кто тут утверждает, что классические облегчённые маховики по 3 кг весят? Или к чему это ты вдруг сказал? Подавляющее большинство классических маховиков весят порядка 4-4.5 кг. При этом, зная как достигается такая масса, могу преддположить, что Брагиновский 3.5 килограммовый маховик без отверстий должен быть тонким как блюдце, что вызывает некоторые опасения при его работе на жёстком сцеплении и действительно серьёзном моторе (есть риск, что поведёт).

не я про маховики на переднем приводе...Ну как ты считаешь люди которые придумали это супер тонкий и легкий маховик,они же думали над этой проблемой,а алюминевый как всю эту нагрузку держит,я никогда алюминевый не видел(((

дело не в массе, а в распределении массы по радиусу. Можно сделать 3кг маховик, который будет запасать больше кинетической энергии, нежеле правильный 4кг. Нужно просто по максимум облегчать внешний радиус. Все остальное имеет малое значение