241 сообщений 241 18 спасибо за тему 18
Опции темы
Kirik_Turbo

Evgen75mk, при отрицательном развале схождение НЕ должно быть ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ!!! Сход должен быть 0. Попробуй стоковую машину поддомкратить и посмотреть на РАЗВАЛ и СХОД. Что увидим?
Чем выше поднимаем, тем РАЗВАЛ меньше(отрицательнее). А СХОД уходит в плюс. Но кастер при этом все равно не изменяется.
А нам надо Развал -, Сход 0.

на автомобилях ( не ваз ) у которых предусмотрен отрицательный развал и схождение тоже предусмотренно отрицательное , как правило это передний привод , на нашей-же всё должно быть в плюсе !
М2141 , 1.7 , КТСЗ
Evgen75mk

на автомобилях ( не ваз ) у которых предусмотрен отрицательный развал и схождение тоже предусмотренно отрицательное , как правило это передний привод , на нашей-же всё должно быть в плюсе !

+1 Вот по читай СсыЛкаа
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila
Dani-lamaster

+1 Вот по читай СсыЛкаа

Чета сцылка не работает
"Куй железо не отходя от кассы!" из к.ф. "Бриллиантовая рука"
Kirik_Turbo

Чета сцылка не работает

я тоже не могу открыть !
М2141 , 1.7 , КТСЗ
Извените парни, но я на работе с шефа компа вот токо что кликнул и тут же страничка открылась.... Незнаю че неработает... Я помоиму сдесь(на Ваз.ее) ее нашел.

С шага на бег (настройка подвески).

Воспитание ребенка — занятие кропотливое и сложное. Чем-то сродни этому процессу попытка «приручить» автомобиль, заставив его двигаться так, как угодно опытному «педагогу».

С точки зрения «продвинутого» водителя обычная (не спортивная) серийная машина, «свежесошедшая» с конвейера, — это неуклюжий, несмышленый ребенок (да простят меня уважаемые автопроизводители). Ему только предстоит научиться ходить, а точнее, бегать «по-взрослому». Последние слова, помимо того, что являются высшей похвалой в устах истинных спортсменов, означают еще и взвешенное, разумное и предсказуемое поведение, не допускающее досадных (порой болезненных) падений.

Воспитательный процесс тонок — в нем не бывает мелочей, аспектов «второй степени значимости». Однако начальная стадия процесса, в ходе которой в неокрепший организм закладываются основные спортивные ценности, достаточно проста. Как просты и сами ценности: несмотря ни на что твердо стоять на дороге четырьмя колесами, стойко держать любые удары, не кланяться каждому повороту и торможению.

Такой характер вырабатывается несколькими «воспитательными методиками». Можно не упоминать легкие кованые диски большого диаметра и хорошую (!) сверхнизкопрофильную резину. Однако кое-что повторить не вредно. А именно, «великую троицу»: амортизаторы, пружины и стабилизатор поперечной устойчивости.

Для разных автомобилей разные методы, но подход, в принципе, один: амортизаторы — только жестче, пружины — жестче или с прогрессивными характеристиками, стабилизатор — толще и тоже, соответственно, жестче.

Для примера возьмем обычную вазовскую «восьмерку» — до недавнего времени самый популярный спортивный автомобиль в нашей стране, а следовательно, и самый «тюнингуемый». В маленьком отступлении скажем, что пока руководство АвтоВАЗа не озаботится серийным выпуском автомобиля «десятого» семейства с ограниченным количеством дверей (купе или трехдверный хэтчбек), «восьмерка» никому не уступит своего места в хит-параде глубокого тюнинга.

Для правильного «воспитания» ВАЗ-2108 вам понадобятся прежде всего амортизаторы и пружины. Их лучше брать набором — когда они просчитаны друг для друга (и для определенного автомобиля).

Устойчивых наборов не так уж много. Существуют спортивные Monroe и Plaza, рассчитанные для стандартных пружин, но это скорее компромисс, нежели искомое желаемое.

Есть знаменитые Koni Sport с регулировками, но их «родные» пружины Mad не сыскать, как говорится, «днем с огнем и собаками». К тому же набор «Koni + Mad» обойдется владельцу «восьмерки» почти в $700.

Существует более доступный и цивилизованный вариант: не так давно на рынке появились «киты» KW, состоящие из пружин и амортизаторов.

Стабилизатор поперечной устойчивости повышенной жесткости с увеличенным сечением прутка оказывает существенную помощь амортизаторам и пружинам. В критических режимах работы подвески стабилизатор, скручиваясь, не позволяет колесам и кузову жить отдельно друг от друга. От этого в немалой степени зависит управляемость автомобиля. Некоторые экстремалы подобный стабилизатор устанавливают и в заднюю подвеску ВАЗ-2108 — для дальнейшего «обострения» реакций автомобиля.

Когда эти работы позади, отправляемся к специалистам по регулировке углов установки колес. Может, и здесь удастся что-нибудь «поймать» для дальнейшего повышения управляемости? Да. И тут начинается самое интересное.

Следующее предложение написано от лица всех специалистов по «колесной геометрии». Не стоит приезжать на развал с неисправными (изношенными) элементами подвески — нужно сперва заменить их на новые. А так как подвеска не в воздухе висит, а крепится к кузову, то и сам кузов должен быть ровным. В отношении автомобиля слово «ровный» подразумевает, что должна быть соблюдена геометрия всех точек крепления подвески. Иначе разговор о специфических настройках придется отложить до лучших времен.

Если не лезть в дебри науки об углах, минутах и миллиметрах, можно выделить три основных параметра, входящих в обобщенный термин «развал-схождение» — развал колес, схождение колес и кастр (от англ. caster).

Расшифруем.

Схождение — это угол между плоскостью колеса и осью симметрии или осью тяги автомобиля. Если колеса «косолапят», заворачиваются внутрь по ходу движения, то схождение будет положительным, если разъезжаются в стороны — отрицательным.

Угол развала колес формируется плоскостью колеса и вертикальной плоскостью. Он считается положительным, если верхняя часть колеса имеет наклон к внутренней стороне («домиком»).

Угол продольного наклона (кастр) образуется вертикалью и проекцией оси рулевого механизма на продольную плоскость автомобиля.

Хороший мастер, через руки которого прошло немало спортивных автомобилей, первым делом постарается выяснить, для каких целей предназначена машина.

Одно дело — соревнования (разного рода любительские «покатушки» в последнее время вошли в моду); в этом случае остается выяснить их специфику (трек, спринт, кольцевые или раллийные гонки) и покрытие трассы (грунт, снег, асфальт). Другое — ежедневные (пусть и динамичные) поездки по городу. В первом случае настройки будут более радикальными, а комфорт и сохранность резины отойдут на второй-третий план.

Будем считать, что нашей «восьмерке» уготована каждодневная служба по доставке хозяина из одной точки пространства в другую с максимальным удовольствием от этого процесса.

При таком варианте специалист первым делом уделит внимание продольному углу наклона — кастру. Производитель рекомендует устанавливать этот параметр на значении +1 градус. «Автора» мы безмерно уважаем, но двинем кастр еще на пару градусов «в плюс», до значения +3 градуса, и насладимся повысившимся стремлением машины к прямолинейному движению. Она так «стоит» на дороге, что на прямом участке можно спокойно отпустить руль и подкурить сигарету, не опасаясь уводов.

Спортсмены ставят себе кастр +5 (благодаря изменению точек крепления опор двигателя и коробки передач), но мы находимся в рамках здравого смысла. А он обычно диктует, что регулярная замена «гранат» — не лучший способ получать удовольствие от обладания автомобилем. Так что +3 для «городского» ВАЗ-2108 — предел.

А вот на «Мерседесах», например, кастр устанавливается на отметке +10-12 градусов, поэтому их крейсерское стремление к прямолинейному движению никем не ставится под сомнение. Задний привод позволяет так «валить» колеса вперед...

Далее мастер обратит внимание на угол развала колес. Стандартное значение для ВАЗ-2108 представляет собой ничего не обещающий «ноль» с допуском 30 минут в любую сторону. Чтобы улучшить поведение машины в поворотах, предлагается увести развал «в минус» до 45 минут (не градусов!).

Обращаясь к опыту спортсменов, нельзя не вспомнить кольцевые автомобили, с колесами, «разваленными» до полного «домика». Оно и не мудрено — угол развала колес на них достигает -6-7°, что позволяет лучше прописывать траекторию (правда, резина при этом выживает только одну гонку).

У нас все не так экстремально, но один негативный аспект присутствует: при интенсивном разгоне ведущие колеса заворачиваются внутрь.

Чтобы понять это на практике, можно предложить любому желающему сесть на велосипед или мотоцикл и попробовать, слегка наклонив аппарат, поехать прямо. Эффект очевиден — «двухколесное» будет упрямо стремиться повернуть в сторону наклона.

Чтобы снизить это стремление, обратимся к последнему параметру — схождению.

Стандартное значение — 0, но мы уже зашли слишком далеко. Необходимо установить схождение в диапазоне +0,5 — +1 мм. Таким образом отрицательное значение развала колес будет отчасти компенсировано положительным значением схождения. Вроде бы, ничего не осталось… Хотя нет — мы пока не трогали заднюю ось.

Для нее в «восьмерке» доступно, по меньшей мере, два параметра — развал и схождение. Предполагается, что наш автомобиль «заряжен на все деньги», стало быть, сзади вместо барабанных тормозов установлены дисковые. Скорее всего, там же появилась и хитрая проставка, позволяющая регулировать развал. Вооруженные этой надеждой, обратимся к цифрам.

На задней оси можно «разгуляться» намного серьезнее, чем на передней, поэтому развал доводится до 1-1,5°. Естественно, «в минус». Так как на заднюю ось действуют те же силы, что и на переднюю (только слабее), этот развал мы компенсируем при помощи схождения +2-4 мм. Для сравнения: на автомобилях BMW (традиционно имеющих задний привод) развал на задней оси составляет -2,5°, а компенсируется это схождением +2 мм.

Вот и подросла наша «восьмерка», а мы и не заметили. Машина побежала быстро, предсказуемо, резко. Она «железнодорожно» придерживается заданной траектории, только бы хватало сцепления колес с асфальтом... И почему в таких местах всегда приходится писать «но»?!

Большой ребенок — большие проблемы. Прежде всего, он тр*цензура*ет больше внимания. Для стандартного автомобиля периодичность настройки углов установки колес (при обычной езде, без сильных ударов по подвеске и замены ее деталей) — 10-15 тыс. км пробега. Для «настоящей» машины 10 тыс. км — пожалуй, максимальное расстояние от настройки до настройки.

Можно поездить дольше, но учтем, что установленные параметры являются границей здравого смысла. Поэтому неизбежное изменение настроек (особенно с нашими «как бы дорогами») может отразиться на поведении автомобиля и состоянии резины.

После сильного удара (люк, бордюрный камень) следует цепочка негативных последствий. Если элементы остались целы, то пострадали наши хитрые настройки. Например, кастр может «уйти» всего на 10 минут, а схождение «сбежит» аж на 5 мм!

Следующий неприятный момент — для слабых телом. Крутить руль на месте станет тяжелее, и повинны в этом развал и кастр. Появившийся эффект «избыточной поворачиваемости» (в кавычках, поскольку мы имеем дело с передним приводом) может сыграть злую шутку — автомобиль будет сам нырять в поворот.

Наконец, при подобных настройках снижается выбег машины. То есть при выключенном сцеплении она по инерции пройдет несколько меньше, чем стандартная «сестрица».

Хотя... Разве для езды «накатом» люди строят подобную технику?

Слил отсюда:
http://lib.gt-bratsk.ru/view/17.html
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila
Dani-lamaster

.

У нас все не так экстремально, но один негативный аспект присутствует: при интенсивном разгоне ведущие колеса заворачиваются внутрь.

Чтобы понять это на практике, можно предложить любому желающему сесть на велосипед или мотоцикл и попробовать, слегка наклонив аппарат, поехать прямо. Эффект очевиден — «двухколесное» будет упрямо стремиться повернуть в сторону наклона.

Чтобы снизить это стремление, обратимся к последнему параметру — схождению.

Стандартное значение — 0, но мы уже зашли слишком далеко. Необходимо установить схождение в диапазоне +0,5 — +1 мм. Таким образом отрицательное значение развала колес будет отчасти компенсировано положительным значением схождения.

вот выделенным из этой статьи сразу видно что писал технически не грамотный человек у которого с практикой тоже проблемы , колёса при минусовом развале стараются сойтись к центру , а они еще и скождение тоже внутрь завернули , типа компенсировали нагрузку - бараны блин , они сделали ещё хуже , а еще и с учетом того что привод передний и колёса будут при нагрузке сходится еще сильнее то ваще блин супер , это называется машину хер поймаешь и резине пипец .
ЧТОБ КОМПЕНСИРОВАТЬ МИНУСОВОЙ РАЗВАЛ / \ , КОГДА КОЛЁСА СТАРАЮТСЯ СЪЕХАТЬСЯ ДРУГ К ДРУГУ СХОЖДЕНИЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ ТО-ЖЕ
МИНУСОВЫМ , ЧТОБ КОЛЁСА ПЫТАЛИСЬ РАЗЪЕХАТЬСЯ , ЧТОБ КОМПЕНСИРОВАТЬ НАГРУЗКУ !!!

разрешают-же таким статьи писать !!! ни дай бог из-за таких еще и в аварию попадёт кто-нибудь пытаясь поймать руль на скорости !
М2141 , 1.7 , КТСЗ


Парни, будьте готовы к тому, что уменьшенный выбег, сожрёт и поболее топлива, а оно у нас к сожалению не дешевеет.......
Evgen75mk

вот выделенным из этой статьи сразу видно что писал технически не грамотный человек у которого с практикой тоже проблемы , колёса при минусовом развале стараются сойтись к центру , а они еще и скождение тоже внутрь завернули , типа компенсировали нагрузку - бараны блин , они сделали ещё хуже , а еще и с учетом того что привод передний и колёса будут при нагрузке сходится еще сильнее то ваще блин супер , это называется машину хер поймаешь и резине пипец .
ЧТОБ КОМПЕНСИРОВАТЬ МИНУСОВОЙ РАЗВАЛ / \ , КОГДА КОЛЁСА СТАРАЮТСЯ СЪЕХАТЬСЯ ДРУГ К ДРУГУ СХОЖДЕНИЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ ТО-ЖЕ МИНУСОВЫМ , ЧТОБ КОЛЁСА ПЫТАЛИСЬ РАЗЪЕХАТЬСЯ , ЧТОБ КОМПЕНСИРОВАТЬ НАГРУЗКУ !!!



'Evgen75mk', + 100, smile.gif
передние колеса имеют стремление к встрече так же и с нулевым развалом и схождением.
Схождение в плюс ( / \ ) лучше наверно никогда не выводить, - машинка становится вертлявой, также дело обстоит и с положительным развалом, машина - вертлявая, нервная.
В818АТ 62 rus

'Evgen75mk', + 100, smile.gif
передние колеса имеют стремление к встрече так же и с нулевым развалом и схождением.

Это если передний привод... Когда я работал на развальном стенде мне сказали что иногда можно сделать чтоб колеса слегка во внутрь смотрели, мол это добавит стремления к прямоленейному движению... Наверное сдесь опичатка или мы просто не понимаем автора(я тоже счетаю что он напутал с + и -) Короче если калеса домиком(^) то компенсироваться это должно схождением(\ /).
Чтобы понять это на практике, можно предложить любому желающему сесть на велосипед или мотоцикл и попробовать, слегка наклонив аппарат, поехать прямо. Эффект очевиден «двухколесное» будет упрямо стремиться повернуть в сторону наклона.

Читя это мне кажется он логически думал правильно, но на писал наоборот..
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila
Dani-lamaster, все так. Очепятку справил.
На хорошем и ровном асфальте со схождением / \ или развалом \ / , машинка едет кой как но сносно, но на разбитой дороге: норовит выбросить из коллеи, передок рыскает по дороге, плюс нервозность и веертлявость в управлении.
Мене такую хрень один раз сделали чудо - развальщики.
Тфу, блин ...Фигня какаето получается..... Я не помню значения +/- сохд/развала, что куда, думал значками понятнее будит, а получилось еще хуже... Но сСуть я понял. Вот токо как это сделать..?? Ну типо если развал -1гр, то схождение какое должно быть, какая зависимость???
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila
Dani-lamaster

Тфу, блин ...Фигня какаето получается..... Я не помню значения +/- сохд/развала, что куда, думал значками понятнее будит, а получилось еще хуже... Но сСуть я понял. Вот токо как это сделать..?? Ну типо если развал -1гр, то схождение какое должно быть, какая зависимость???

если я правельно понял то ты спрашиваешь про 2106 !
развал -1гр на каждое колесо многовато , но каждому своё , вобщем при таком развале общий сход должен быть примерно -4...-6 мм
тут всё сводится к тому чтоб не было нагрузки ( напряжения ) на рулевые механизмы , детали кузова и т.д. , соответственно и управляемость при напряжении на тяги равном нулю ( прямолинейное движение )
так-же советую при регулировке развала перед проверкой параметров нажать 2-3 раза на кузов (крылья) и последний раз плавно опустить , затем снимать параметры , если подрегулировал - опять нажимать !!! - это про развал , после рег. схождения советую передние колёса спереди нажать в разные стороны <> сразу оба друг от друга , затем плавно отпустить и мерить !!! - это из личного опыта !


может кто-то замечал на старых ушатанных машинах при нажатии на тормоз её начинает тоскать в разные строны , это из-за того что под нагрузкой компенсируются все зазоры в подшипниках , тягах , шаровых , сайлентблоках и т.д. тем самым уводя схождение в конкретный минус \ / , зазоры в подшипниках кстати влияют на все параметры , то-есть на ходу все параметры меняются !!!
М2141 , 1.7 , КТСЗ
В818АТ 62 rus

Вот ссылка - развал схождение для классики.

Положительный развал \ / Отрицательный развал/ \
Положительный сход \ / Отрицательный сход / \
Что развал что сход смотреть надо с передней части аффто.


На классике в стоке сход-развал ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ
"Куй железо не отходя от кассы!" из к.ф. "Бриллиантовая рука"
спс 1 Кто сказал спасибо Meister_Danila
Kirik_Turbo

Положительный развал \ / Отрицательный развал/ \
Положительный сход \ / Отрицательный сход / \
Что развал что сход смотреть надо с передней части аффто.
На классике в стоке сход-развал ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ

ты перепутал сход , положительный / \ , отрицательный \ / , вобщем при положительном сходе перед со стороны бампера должен быть уже , а зад со стороны солона шире !
М2141 , 1.7 , КТСЗ
Evgen75mk

ты перепутал сход , положительный / \ , отрицательный \ / , вобщем при положительном сходе перед со стороны бампера должен быть уже , а зад со стороны солона шире !

Ну дык я так и написал
"Куй железо не отходя от кассы!" из к.ф. "Бриллиантовая рука"

Войти, чтобы ответить.