134 сообщений 134 Нет спасибо за тему 0
Опции темы
Цитата(AndreyF)




У машины мятое крыло и его меняют, и по сделанной мной цитате, выходит, что в тех местах, где я его приварю оно лопнет, отвалится и будет испытывать напряжения ?



в общих чертах - да. любая сварка ослабляет металл + коррозия.





1. Да это всё так, НО при использовании газовой сварки(ацетилен + кислород)!



любая сварка!





Но если использовать кемпинговую сварку(полуавтоматомат другими словами), она кстати относится к холодным видам сварки, то не происходить сильного нагрева металла, вследсвии чего НЕ появляется напряжения в нём и в сделанных швах.



как это холодная сварка? разогреть металл до температуры плавления - это холодная сварка?





Поправьте меня, если в чём-то я ошибаюсь.



когда варишь газом - ты нагреваешь много ненужной поверхности. при сварке полуавтоматом, электродной - место сварки только. но место сварки в ЛЮБОМ случае ославбялется + начинает коррозия. т.к. из металла выгорает углерод.

пример: горелое железо моментально ржавеет.




насколько я знаю по курсу МК(металло-конструкции) то там есть такой факт.

Что при сварке каких-либо двух частей из какого-либо металла, узел сварки должен выдержать такое же усилие(нагрузка и т.д.) какое выдержит одна из этих частей в несварном состоянии, т.е. целиковая.



А по словам AndreyF любая сварка ослабляет.

я не буду с этим спорить, но хотелось бы тада узнать такой момент. 8)

Неужели эти ослабления настолько критичны?согласись, тогда бы и не использовали сварку.

На заводе этот учет думаю идет, или я не прав? 8)

Т.е. к примеру!

идет на классику железо толщиной 1 мм (к примеру, может не прав, кажись там 0.8 что ль, ну не столь важно, это как пример) ТО значит при сварке 1 мм-ого железа и при условии ослабления шва при сварке это железо выдержит нужную нагрузку так?

А например нагрузка расчитана так, что если бы не было этого ослабления, ТО тогда бы завод просто брал бы 0.8 мм железо и сваривал. Согласен? 8) или может не прав biggrin.gif



Т.е. я к чему клоню, что наверняка ослабления есть!но они как-то же учитываються хотя бы на заводе. Согласен что при замене железа или там доварки чего-либо, это учесть сложно, в гаражных условиях. Да и в сервисах думаю тоже не учитывают!



А по поводу столбов, растяжек и т.д.

Мое мнение такое что при нормальной эксплуатации, столбы прослужат стоко скоко надо, т.е. хотя бы там лет 5!а через 5 лет уже и машину бы пора менять!т.к. кузова после 5 лет уже не есть хорошие 8)

Но это мое мнение biggrin.gif
AndreyF,



как это холодная сварка? разогреть металл до температуры плавления - это холодная сварка?



Кемпинговую сварку, называют холодной, конечно же из-за того, что она тока локально разогревает металл именно в том месте, где идёт шов.

Данный термин придумал не я, а он часто используется профессиональным сварщиками.





любая сварка ослабляет металл + коррозия.



Получается сплошной сварной шов, сделаный на заводе ВАЗ'а в двигательном отсеке, где брызговик присоединяется к кузову, будет коррозировать и в конечном итоге, ослабнет и лопнет ?

По-моему наобород получается, ребро жесткости ?



Другой вопрос, что сварщик, который меняет крыло на машине, не сможет сделать шов, какой сделан на заводе, но с полуавтоматом хороший и аккуратный шов, сделать можно и особых трудностей это не составляет.



Целиковый металл лучше, всегда с этим соглашусь, но говорить что любая сварка, в данном случае обсуждаемая нами полуавтоматическая, ослабляет металл и начинается коррозия. Это несовсем правильно!

Наверное её бы не делали и не использовали для ремонта автомобилей.


а он часто используется профессиональным сварщиками.



профессиональных сварщиков уже почти не осталось.







конечно же из-за того, что она тока локально разогревает металл именно в том месте, где идёт шов.



ну и гнить там + ослабление металла будет.





Получается сплошной сварной шов, сделаный на заводе ВАЗ'а в двигательном отсеке



там НЕТ сплошного шва! НЕТ! там везде точечная сварка!





Целиковый металл лучше, всегда с этим соглашусь, но говорить что любая сварка, в данном случае обсуждаемая нами полуавтоматическая, ослабляет металл и начинается коррозия. Это несовсем правильно!



еще раз: любая сварка ослабляет металл и место сварки начинает гнить ускоренно.





Наверное её бы не делали и не использовали для ремонта автомобилей



к твоему сведению - крепление на заклепках. в некоторых ситуацях намного надежнее.







По-моему наобород получается, ребро жесткости ?



сплошной шов это не означает прочность.
все современные авто делают с применением высокопрочной листовой стали которая при 400 град цел настолько теряет прочность, что становится податливее обычной стали:

предел прочности менее 320Н/мм2 против 500Н/мм2

обычно из нее делают пороги,капот,крылья



при контактной сварке (полуавтомат) происходит расплав электрода и перемешивание расплава электрода и расплава свариваемого материала- в шве перемешиваются металл и присадка. Плюс к тому углекислота не обеспечивает полной защиты от окисления и в шов еще попадают окислы металлов.

при дуговой сварке в среде аргона фактически происходит плавление только исходного материала + все это происходит в плазме образованой инертным газом.

в обоих случаях горелка нагревает металл вокруг места сварки.
еще надо отметить что прерывистый шов и использование сварки точками с помощью обычной имеет место быть.
незачем
если у человека золотые руки, то неважно откуда они растут
еще забыли упомянуть точечную сварку используемую на заводе .. это не есть полуавтомат - там электрода нету
ludi mne nujno fotki s tuningom dlya ladi forma 21099

pojalusta ukavo yest dayte posmotret
\\I///// sal kavkazkim pazanam
( @ @ )
( ) ot "RadikavkazA"
'---'
radikavkaz, А в галерею зайти религия не позволяет?
в принципе столбы и так ломает нормально у меня отец прыгал один раз с 1.5 метровой высоты потом немноо поездили и правый столб ушел внутрь, мало того колесо начало цеплять при поворотах за брызговик, было такое ощущение что оно вывалиться. с трудом починили
подъезжая к светофору на красный, он воскликнул: "А что она больше 180 не идет?!"
Я доволен своей распорочкой
AndreyF, так что, любые вмешательства в конструкцию автомобиля ты считаешь вредным?

И вообще не пойму смысла усиления кузова и элементов на стоковом автомобиле! Объясните!
Эх,хорошо жить! А хорошо жить еще лучше!
А я не пойму, распорка на классике вообще влияет на управляемость?

а то если нет - то смысла вообще в ней не вижу
Plaza и ТоргМаш идут куда подальше... Доздравcтвуют Hartge и Alpine ))
Ganzales, хз, как её снял разницы никакой асбодютно не заметил.. даже при агрессивном вождении..
если у человека золотые руки, то неважно откуда они растут
Делюсь опытом.

Поставил распорку. Машина стала себя вести намного лучше, хотя и была в хорошем састоянии после ремонта ходовой. Единственное что не нравится, это стало больше отбивать на руль... но с этим можно свыкнуться. Через пару дней добавил передний двойной стаб. Ну теперь вообще машину не узнать. Ничего плохого пока не обнаружено..... Вобщем всем советую biggrin.gif

Войти, чтобы ответить.