Собираем крутильный двиг! 82*66

Ясно , спасибо за инфу . Цена приемлимая .

Pugnator

Накручиватель, фирмач от 700уе мокрая с полдным набором и доставкой.
Nitrous Express
NOS
Venom
это самое ходовое. очень гламурный комплект, шланги армированные, баллон, жиклеры, тройнички,форсунки, насос топливный для спирта и т.д. очень красивый и практичный. жиклеры потмо присрать другие не проблема. в стоке идет на 75сил маккс жиклер

надо ставить

Bosyak_22

надо ставить

Эт ты себе прицениваешся ?

Ну если строить на закиси, то следует подумать о СЖ. Хотя на стандартном 1.4 на 213-х очень подходящая СЖ уже в стандарте под закись и буст

Накручиватель

Эт ты себе прицениваешся ?

прицениваешься как вижу ты, а не я а я грю ставить надо, чем мой таз для закиси плох? не обязательно же лить ее туда до одури, мона и приемлимые дозы организовать

dryknu

Обсуждаемый мотор не соответствует теме топа

Pugnator

Ты эт про что ?

Накручиватель, он уже второй раз пытается в этой теме спросить про построение двига другой конфигурации. Удаление поста его на мысли не навело. Теперь Лавр доходчивее объяснил.

Прочитал практически всю тему... но остались некоторые вопросы. Изначально собирался делать 82 на 80, но теперь передумал намереваюсь собрать 85х66 (что можете сказать по этому поводу?):
-блок 01 с запресоваными мокрыми гильзами от 412 москвича
- поршни на 85, тоже москвичевские
- шатуны 01 или 213 (если они легче)
- голова с увеличенными впускными клапанами, измененной камерой сгорания, точеными каналами, СЖ-10
- облегчить все по максимому

Так вот, непомню из каких источников, вроде журнал "за рулем" за 85 год (прошу поправить если не так написал):
формула подсчета мошьности класичиского двигателя - объем х компресия х обороты макс мошьности/15
пример - 76х80 - 1450* 13(СЖ 8,5)*5,5/15= 69.1 лс.
максимальняа скорость поршня которая достижима на класическом моторе без потери мошьности - 15,4 м.с.
при ходе поршня 66 его скорость 15,4 м/с будет достигнута при 8,5 тыс оборотов, при этом мощьность составит почти 130 лс.

Насколько верно данное утверждение? Действительно ли максимальная мошьность будет достигнута на 8,5. Это необходимо для выбора распредвала. Изначально намеревался взять ТМС-2 (нуджин)классика (11,2мм.289гр.), но у него граница вроде в 6,5 тыс. оборотов (примерно 97 лошадей), т.е. теряется еще 30 л.с.
Какой вал тогда брать ? (авто используется в 90% для езды по городу, т.е. 2-3 тыс об)

Если бы мощность хотя бы примерно так ситалась, как бы я был бы счастлив... Да и причем тут компрессия или СЖ. компрессия вообще разная на разных оборотах и с разным валом, ибо это погода на альфа Центавра.
Во-первых, использовать мокрые двигатели в ВАЗовском блоке категорически нельзя, тем более для крутилки
Во-вторых, "чудо" инженерии, под названием поршень УЗАМ, забыть нужно как страшный сон, особенно учитывая, что СЖ нужно делать около 10-ки
В-третьих, на карбюраторе такую систему не сделать. 8.5об/минуту это овердрайв для трамблера. Это минимум горизонталки с инжекторным зажиганием + подгонка ДПКВ и модулей или распределенное зажигание.
У 82*66 даже теоретическая мощность пордяка 130лошадей на дросселях на оборотах около 7500об/мин.
Максималку на 8.5к не сделать в виду того, что там КН уже ниже, чем на 7000
Единственный вариант это 82*66 или 84*66. Но последний вариант на блоке 21213 с фрезеровкой ещё никто не пробовал кроме как на словах, или же последствия неизвестны

На счет формулы, я предполагаю что данные не обсолютны, но пересчитывал л.с. на всех стандарных геометриях двигателей, везде результат сопоставим с заводскими данными. При подсчете еще надо учитывать объем камер сгорания (обычно о них забываю либо пренебригают), например 80х82 на 03 блоке 1.69 л. как принято считать, но фактически имеет объем 1.982 л., тоесть 1.69 + объем камер сгорания при СЖ-8(43+12+6+12)*4=292 (объем в бошке+выемка поршня+прокладка+недоход)*4
Компресия, по моему мнению, указана как условная величина или техническая, т.е. если копресия в двиге упала (напримар износ колец или дырка в поршне ) то и мощьность двигателя на любых оборотах и при любом распредвале будет меньше.

В этой формуле идет привязка еще и к скорости ходя поршня, которая составляет не более 15 м/с (якобы недостежимо без потерь)
5,5 об * 80 (ход поршня) : 30 = 14,6. Тоесть при коленвале с ходом 80 скорость поршня на 5,5 тыс. об (максимальная мошьность) составит 14,6 м.с.

Тамже была привязка диаметра поршня к потери мошьности из за трения, но формулы не помню

К сожалению не могу найти журнал, где были приведены формулы и мативация расчета, остались только записи. Если найду выложу сюда эту статью.

На счте москвичевских поршней я согласен, СЖ-10 и выше не выдержат (ранше не подумал, пасиба). Почему нельзя мокрыми гильзами гильзовать, объясните?
А сухими можно будет ? Сухие от ГАЗона 51-52 замечательно гильзуются, но у них внешний диаметр 86, т.е. при 84 поршнях 2 мм. стенка остается. Это допустимо?

Мокрые гильзы плавают в блоке, мотор для них не предназначен, сухие же тоже не есть гуд для крутилки - теплопередача.
"Скорость поршня без потерь" само по себе непонятное утверждение. Приянто считать, что максимальное ускорение, которое способна выдержать сталь любой марки - 24м/с. Для геометрии 82*66 это 10100об/мин.
Ещё раз повторяю. нельзя привязывать что-либо к компрессии! Если ты поставишь другой распредвал, изменишь ГБЦ, впуск, значение компрессии, замерянное на оборотах стартера будет иным! как правило, значительно меньше! Ибо правильней говорить о динамической СЖ, которая разная на разных оборотах и с разными параметрами ГРМ

Pugnator
Ты наверно не так понял про мокрые гильзы Они "мокрые" в 412 москвиче отсюда их общее название, в ВАЗовском блоке они так сказать "сухие", так как тоже пресуются как и ГАЗоновские и обсолютно не болтаются. Москвичевские намного толше (внешний размер непомню) чем ГАЗоновские, т.е. можно ткнуть чтонить поболее из поршней чем 84, только надо найти чтото

На счет теплоотдачи:
Мне кажется достаточно поменять будет класический 4х лопостной вентилятор охлаждения радиатора на десятошный 8 лопостной и поменять реле включения вентилятора скажем на 70 градусов весто 90 или еще меньше

На счет статьи, не буду утверждать чего не помню, найду выложу.

Там вроде шла речь о том, что 24 м/с можно досчить только на 16v на 8v она на 30 % меньше.....

mmx, 85ММ в блоке 21011 сухими гильзами не сделать, и теплоперенос у пары гильза-блок все равно будет некачественным. покуда ОЖ прогреется и ты заметишь ахтунг, поршня уже стекут в поддон

Pugnator
почему 85мм в блоке 21011 сухими гильзами не сделать? Если гильзовать Газоновскими (86 внешний диаметр), тогда согласен, - 1 мм на стенку маловато будет, если гитльзовать Москвичевскими (внешний димаетр поболее) то 85 запросто войдут +ремонтрыне размеры.

Поэтому, если это технически будет возможно, я однозначно поробую сделать! отсюда вопрос, какие поршня с размером 84, 85, 86, и т.д. (иномарочные либо отечественные) могут стать на Вазовский шатун?


На счет теплоотдачи, я не думаю что переход между гильзой-блоком критически скажется на теплообмене (прилигает все очень плотно). Та же пара поршень-цилиндр прилигате не так плотно и площадь контакта ограничевается площадью колец (гораздо меньше площади гильза блок), следовательно теплообменн между ними намного критичней. Плюс если ставить 84 поршни в гильзу ГАЗона там стенки довольно тонкие остаются 2 мм, т.е. теплоемкость оставшегося метала будет низкой, а теплообмен более высокий, т.е. охлаждатся будет быстрей чем со стенками 4 мм. при 82 поршнях.

Раньше уже гильзовался 01 блок газоновскимим гильзами под поршня 82. Человек у которого он стоит любитель покрутить двиг. По трасе он ходит 6 тыс. на 4 передаче (четырехступка) в пределах 70 - 100 км. ниразу перегрева замечено небыло.

Кром этого двиг который хочу собрать будет использоватся для езды по городу и выкручиватся выше 5 тыс будет не часто и не долго.