Собираем крутильный двиг! 82*66

mmx, при расточке в 82 в блоке остается стенка 3-3.5мм. А ещё часть блока съедена ржавчиной и неравномерность литья. 84-86-86 не сделать сухими гильзами

mmx,
Блин а мы здесь все лопухи до этого не догадались)))
Почему-то для увеличения рабочего объема колена покупаем по 10000 и поршни на заказ делаем)))

Pugnator
я так и не понял, почему не получится на гильзах.
Всеже хотелось узнать, какие поршня с размером 84, 85, 86, и т.д. (иномарочные либо отечественные) могут стать на Вазовский шатун?

Ярослав
Может Вы догадаться и догадались, но сделать так и не сделали!
Меня тоже интересует вопрос зачем вы для увеличения рабочего объема покупаете колено по 10000 и поршни на заказ делаете. В итоге получается 2х литровый трахтор хотя за этиже денги можно доести имеющуюся геометрию до ума

mmx

Pugnator
я так и не понял, почему не получится на гильзах.
Всеже хотелось узнать, какие поршня с размером 84, 85, 86, и т.д. (иномарочные либо отечественные) могут стать на Вазовский шатун?

Встанут те поршни пальцы , которых D = 22 мм , +/- значения не имеет , т.к. головку шатуна можно хонинговать ( + ) либо втулировать ( - ) , до нужного диаметра ( в пределах разумного ) у меня гдет от Митсубиси поршни с короткой юбкой валяются , Дп-Я ~ 85 , палец 23 мм .


По гильзовке имелось в виду , что при расточке вскроются сенки . т.е. на сухую сделать % не удастся . Дерзай , пробуй , пиши что получилось .

mmx, Для начала определимся с понятиями.
сухая гильза - это та, которая снаружи не омывается ОЖ, т.е. прессуется в проточенный цилиндр на всем протяжении. Мокрая - соответственно омывается, и прессуется в верхнее кольцо (то что осталось от цилиндра сверху, по сути дырка в верхней плите) с фигурным упором и герметизацией эпоксидкой с нижнее кольцо.

сухая гильца имеет толщину 2мм, и стенка за ней толщину должна иметь минимум 2мм (но это очень мало, поеденный снаружи цилиндр, отлитый с перекосом, просто лопнет при запрессовке). Расточенный на 82 блок 21011 имеет стенку в 3 мм, т.е. для сухой гильзовки можно снять 1мм (чтоб осталось 2мм родной стенки) и вставить 2 мм гильзу. Таким образом получаем цилиндр диаметром 80мм. Больший нормальный, жизнеспособный диаметр не удастся получить сухими гильзами.

Мокрая гильзовка позволяет этого избежать, но возникают другие сложности. Во первых - блок, лишеный остова - т.е. вырезаны родные цилиндры, представляет по сути пустотелую коробку. Как легко скручивается спиралью в целом, так и позволяет гулять неподпертые цилиндрами коренные опоры в частности. А это очень и очень плохо для крутильного мотора. Ну и третье - практический опыт гильзовки 2101 мотора на 86 и установки поршней 86 от опела показал, что удивительно сложно достичь герметичности прокладки, т.е. расстяние от поверхности цилиндра до тосольного отверстия крайне мало. Тут уж надо наваривать что-то в голове и блоке в этих отверстиях...
Ну и самое гавное - надежный упор снизу выфрезовать в классическом блоке невозможно.

Вердикт - не стоит овчинка выделки.

Oxygen
Спасибо за предостережения, учту это и постараюсь избежать.
В отношении 86 опелевских поршней можно поподробней? они на пальце D=22? от какого двигателя, какого объема, какого года выпуска двигатель.. и т.д.?
Подругому у нас ино-запчасти не найти, разборок иномарочных нет, все только под заказ, причем надо знать то-что я спрашивал выше, и никто из продавцов не может сказать какого диаметра палец у поршней.

mmx

Oxygen
Спасибо за предостережения, учту это и постараюсь избежать.
В отношении 86 опелевских поршней можно поподробней? они на пальце D=22? от какого двигателя, какого объема, какого года выпуска двигатель.. и т.д.?
Подругому у нас ино-запчасти не найти, разборок иномарочных нет, все только под заказ, причем надо знать то-что я спрашивал выше, и никто из продавцов не может сказать какого диаметра палец у поршней.

Откуда ты ? Что такя сложность с З/Ч

mmx

Pugnator
я так и не понял, почему не получится на гильзах.
Всеже хотелось узнать, какие поршня с размером 84, 85, 86, и т.д. (иномарочные либо отечественные) могут стать на Вазовский шатун?

Ярослав
Может Вы догадаться и догадались, но сделать так и не сделали!
Меня тоже интересует вопрос зачем вы для увеличения рабочего объема покупаете колено по 10000 и поршни на заказ делаете. В итоге получается 2х литровый трахтор хотя за этиже денги можно доести имеющуюся геометрию до ума

если всё же соберёшся делать блок с мокрыми гильзами,
ну например с геометрией 86х66 -
сразу готовь две плиты для стяжки блока сверху и снизу,
толщиной минимум 12 мм и соответственно ищи поршневую диаметром 86 мм и компрессионной высотой 50 мм, при условии что шатун будет родной 136 мм.

Может Вы догадаться и догадались, но сделать так и не сделали!
Меня тоже интересует вопрос зачем вы для увеличения рабочего объема покупаете колено по 10000 и поршни на заказ делаете. В итоге получается 2х литровый трахтор хотя за этиже денги можно доести имеющуюся геометрию до ума

ММХ
С чего ты взял, что геометрия 84х88 трактор))) не более трактор чем 86х80.
В классическом моторе ограниечением крутильности большеобъемного мотора является совсем не геометрия, а пропускная способность ГБЦ, которую поршнями на 86 ты никак не поднимешь.
А насчет валов по 10000 и поршней на заказ, просто мотор делается не на один день, а хотя бы на год))))))))

Ярослав, именно , и из-за этого на большом обьеме надо помогать турбиной , что бы счастье было в неограниченном количестве . В данном случае , речь про классику .
mmx, а ты задумывался о ресурсе твоего "планируемого" движка ?

Urri,
Я к этому приду, но позже)))

Сначала будет 2 л на дросселях!

Ярослав

ММХ
А насчет валов по 10000 и поршней на заказ, просто мотор делается не на один день, а хотя бы на год))))))))

Он просто ещё не знает, что комплект нормальной инопоршневой диаметром 86 мм будет стоить около 12.000 руб
Плюс к этому все работы по гильзовке с материалами - ещё вдвое больше.

Позвольте все-таки несогласиться по поводу зависимости крутильности и геометрии. Прежде чем крутить в 10000 и задуматься о таких мелочах, как зазор ДПКВ-репер, перенос ДПКВ на маховик, 4-х канальная система зажигания, балансировка и прочем, посчитаем ускорение поршня, приняв за веру, что 24м/с это уже ахтунг. И посчитаем, какая скорость поршня будет у мотора с ходом 88мм на оборотах 10000, которых он никогда не достигнет все равно. Я, мечтая о таких оборотах на 82*66, познал много нового, что каждый раз меня расстраивало и загоняло в депресс все глубже и глубже с частыми желаниями бросить это все.

Ratkov
Эта стяжка для прочности блока ? Как ее сделать, а то на словах не понятно... не сталкивался с такой ниразу. Планирую сделать 86х68 на БМВшних шатунах с перешлифовкой коленвала, а там уже в зависимости от деталей которые найду... туго у нас с иномарками (86х66, 84х68, 84х66... и т.д по убывающей)

Я собираюсь испльзовать комплект БУ поршней я не думаю что цена их составит более 50-70 енотов. Единственное кольца выйдут в копейку. Гильзы Газоновские для 82 или 84 поршней в магазине стоят 12 енотов, с рук можно найти за 7-9 енотов, Москвичевсие новые 10 енотов, БУ - 5 енотов (причем БУ лучше новых, метал совдеповский) Работа по гильзовке 50 енотов..... и.тд.

Ярослав
я уже писал выше, что голова доработана. Сейчас на ней делают фаску 30 гр. заберу с завода - выложу фото. Хотя мое мнение, что даже и с доработаной головой крутильность все же ограничевается трамблером!

Urri
Турбина удовольствие не из дешевых! Я уже писал, что движок нечасто будет использоватся на пределе. Город 2-4 тыс. траса 3-5. ресурс думаю составит 3-4 года. Опять же все зависит от результата который я получу и на нем (этом двигателе) останавливатся не планирую.

Pugnator
на 10 тыс. я и не расчитую, мах 8. Расчитую на то, что 86х68(66) буде набирать обороты быстрей
чем 82х82.

Всеже кто-то может сказать 86 опелевские поршня ( палец 22 ) от какого двигателя, какого объема, какого года выпуска двигатель?

Не вижу смысла затеи , если гонять не собираешся .