Тема про трамблер

я вот тут про начальный угол опережения хочу спрсить, мне кажется что на холостом ходу надо изначально регулировать УОЗ не по градусам, а по максимальным устойчивым оборотам поворачивая трамлер в разные стороны ведь это и будет как раз максимальный КПД (зависящий от зажигания) для двигателя работающего в этом режиме, а уж потом регулировать центробежный и вакуумный регуляторы , ведь для этого и сделаны все автоматические подстройки, или как ???

Evgen75mk

я вот тут про начальный угол опережения хочу спрсить, мне кажется что на холостом ходу надо изначально регулировать УОЗ не по градусам, а по максимальным устойчивым оборотам поворачивая трамлер в разные стороны ведь это и будет как раз максимальный КПД (зависящий от зажигания) для двигателя работающего в этом режиме, а уж потом регулировать центробежный и вакуумный регуляторы , ведь для этого и сделаны все автоматические подстройки, или как ???

ну в принципе так и делается:
1) на х/х (800-1000 об/мин) выставляется зажигание на максимально устойчивую работу двигателя, но при этом также регулируется состав и количество смеси х/х карбюратора опять же на максимально устойчивую работу двигателя и минимальным значением "СО".
Что мы из этого получаем:
- минимально возможное значение "СО" (для каждого двигателя по разному, у меня немного превышает нормы токсичности для карбюраторного двигателя).
- максимально устойчивая работа двигателя на х/х (у меня наблюдаются пропуски в зажигании 1 раз за 10-20 тактов).
- обороты х/х кто какие хочет (у меня летом 1000 об/мин, зимой - 1200 об/мин - после включения: обогрева задн. стекла и зеркал, вентилятора печки, ближнего света фар и дворников - обороты падают до 1000 об/мин).
в среднем УОЗ при 1000 об/мин получается для:
АИ-92 в пределах 8-10гр.
АИ-95 в пределах 10-12гр.
(у меня 14 гр.)

2) далее значения УОЗ подгоняют максимально близко к значениям графика УОЗ
(есть небольшие поправки зависящие от состава смеси, угла открытия клапана, угла закрытия клапана и т.д.)

Ratkov

ну в принципе так и делается:
1) на х/х (800-1000 об/мин) выставляется зажигание на максимально устойчивую работу двигателя, но при этом также регулируется состав и количество смеси х/х карбюратора опять же на максимально устойчивую работу двигателя и минимальным значением "СО".
Что мы из этого получаем:
- минимально возможное значение "СО" (для каждого двигателя по разному, у меня немного превышает норм- минимально возможное значение "СО" (для каждого двигателя по разному, у меня немного превышает нормы токсичности для карбюраторного двигателя).
- максимально устойчивая работа двигателя на х/х (у меня наблюдаются пропуски в зажигании 1 раз за 10-20 тактов). ы токсичности для карбюраторного двигателя).

Ratkov Привет !!!
я в принципе так же сначала и написал ,но потом стер, так как не хотел пока трогать карб,( тем более что я сейчас имею предложение по улучшении их совместной работы - прерыватель-распределитель + карб) ) и с этим полностью согласен , но здесь есть еще одна непосредственная составляющая как ты написал - для каждого двигателя по разному, - это фазы ГРМ, которые влияют на работу ДВС во всем его диапазоне работы, чем низовей вал - тем лучше показатели СН на ХХ работы двигателя , у тебя кстати какие СО - СН ???

Ratkov

- максимально устойчивая работа двигателя на х/х (у меня наблюдаются пропуски в зажигании 1 раз за 10-20 тактов). ы токсичности для карбюраторного двигателя).

не связаны ли пропуски в твоем ДВС с бедной смесью на ХХ, или это из-за фаз ГРМ ???

Ratkov

- обороты х/х кто какие хочет (у меня летом 1000 об/мин, зимой - 1200 об/мин - после включения: обогрева задн. стекла и зеркал, вентилятора печки, ближнего света фар и дворников - обороты падают до 1000 об/мин).
в среднем УОЗ при 1000 об/мин получается для:
АИ-92 в пределах 8-10гр.
АИ-95 в пределах 10-12гр.
(у меня 14 гр.)

я не помню твоего РВ , но наверно из за позднего закрытия впускных клапанов у тебя КПД на ХХ наблюдается при раннем УОЗ ???

кстати для тех кто не знает - для автомобилей до 80-го года выпуска , допустимые нормы СО- до 4.5% , а СН вообще без ограничения !!!!!!!!!!!!!!!!

Evgen75mk

кстати для тех кто не знает - для автомобилей до 80-го года выпуска , допустимые нормы СО- до 4.5% , а СН вообще без ограничения !!!!!!!!!!!!!!!!

Ты это ментам объясни.

Базара -нет !!! но попробовать можно , и вот еще при допустимом СО-3.5% (на тех осмотре)при проверке на трассе оно должно быть не более 3.0% это для 2-4 цилиндрового двига без каталитического нейтролизатора!

Evgen75mk

Ratkov Привет !!!
я в принципе так же сначала и написал ,но потом стер, так как не хотел пока трогать карб,( тем более что я сейчас имею предложение по улучшении их совместной работы - прерыватель-распределитель + карб) ) и с этим полностью согласен , но здесь есть еще одна непосредственная составляющая как ты написал - для каждого двигателя по разному, - это фазы ГРМ, которые влияют на работу ДВС во всем его диапазоне работы, чем низовей вал - тем лучше показатели СН на ХХ работы двигателя , у тебя кстати какие СО - СН ???

не связаны ли пропуски в твоем ДВС с бедной смесью на ХХ, или это из-за фаз ГРМ ???
я не помню твоего РВ , но наверно из за позднего закрытия впускных клапанов у тебя КПД на ХХ наблюдается при раннем УОЗ ???

У меня на х/х "СО" около 4,0 %, далее постепенно падает до 3,0 %.
У меня НУОЗ большой, поэтому и пропуски, но особо это не заметно.
Распредвал пока стандарт. Перекрытие в запаздывание на 3-5 градуса, цепь потихонечку вытягивается.

подскажите, трамблер бесконтактный на низкий блок какой лучше взять, старый оскол или московский?

MaxL

подскажите, трамблер бесконтактный на низкий блок какой лучше взять, старый оскол или московский?

У меня на всех машинах и у друзей стоят Московские (АТЭ) - проблем не было,
про Старый Оскол слышал, но про качество не знаю.

Ratkov

У меня на всех машинах и у друзей стоят Московские (АТЭ) - проблем не было,
про Старый Оскол слышал, но про качество не знаю.

Ratkov скажи каким должен быть УОЗ при 6000-7000-8000, чтоб небыло тозмоза оборотов из-за зажигания???

Evgen75mk

Ratkov скажи каким должен быть УОЗ при 6000-7000-8000, чтоб небыло тозмоза оборотов из-за зажигания???

УОЗ зависит от конфигурации мотора (фазы, смесь, СЖ, и др.), поэтому я так просто не могу это сказать.

Насчёт вакуум-корректора, есть у меня сомнения в его эффективности. Представим ситуацию: мотор ровно работает на определённых оборотах, скажем, 2500. В коллекторе установилось какое-то постоянное разряжение и вакуум-корректор выдаёт определённый угол опережения. Если резко нажать на газ, то разряжение в коллекторе снизится при чём довольно сильно (у кого стоит эконометр это прекрасно знает), стало быть, вакуум-корректор будет выдавать гораздо меньший угол опережения или вовсе отключится и восстановит работу только когда установятся новые постоянные обороты и соотв. разряжение в коллекторе. Но в сам момент набора оборотов т.е. разгона из-за этого УОЗ будет относительно низким, что на динамике отразится явно негативно.
Кто что думает по этому поводу?

Интервент

Насчёт вакуум-корректора, есть у меня сомнения в его эффективности. Представим ситуацию: мотор ровно работает на определённых оборотах, скажем, 2500. В коллекторе установилось какое-то постоянное разряжение и вакуум-корректор выдаёт определённый угол опережения. Если резко нажать на газ, то разряжение в коллекторе снизится при чём довольно сильно (у кого стоит эконометр это прекрасно знает), стало быть, вакуум-корректор будет выдавать гораздо меньший угол опережения или вовсе отключится и восстановит работу только когда установятся новые постоянные обороты и соотв. разряжение в коллекторе. Но в сам момент набора оборотов т.е. разгона из-за этого УОЗ будет относительно низким, что на динамике отразится явно негативно.
Кто что думает по этому поводу?

На штатной машине этот случай описан в классической литературе. При резком открытии не только падает разряжение, но и резко обедняется смесь, т.е. создаются условия для детонационного возгорания. А вот чтоб такого не бывало... как раз и занижается угол.
Этот вопрос недостаточно актуален в данном форуме, потому как машины здесь почти у всех далеки от заводских и каждый решает это для себя. Я вообще без вакумника ездил довольно долго....

Stas467

На штатной машине этот случай описан в классической литературе. При резком открытии не только падает разряжение, но и резко обедняется смесь, т.е. создаются условия для детонационного возгорания. А вот чтоб такого не бывало... как раз и занижается угол.

в том-то и дело, что если смесь богаче стандарта получается что от такой работы вакуумника только вред?

Кстати, если сравнить характеристики Р-125 и нового распределителя, то у последнего в диапазоне 3...5 тыс. оборотов УОЗ ниже, возможно, в проекте предполагалось, что это компенсирует вакуумник. Но если ездить без вакуумника, какой распределитель лучше и можно ли поставить в новый распределитель грузы и пружины от Р-125?

Ratkov

УОЗ зависит от конфигурации мотора (фазы, смесь, СЖ, и др.), поэтому я так просто не могу это сказать.

допустим всё сток кроме карба, там слегка больше дыры и бенза 2106-1600, ДВС со средним исчерпанием рессурса , просто здесь было описано как увеличить УОЗ при мах оборотах - центробеж+вакуум, но вакуум на максе не работает, остаётся ценробеж, но его опережения даже при расточки окон может нехватить??? или его хватает??? просто есть идея как увеличить УОЗ на макс оборотах до таких, что распределитель BMW будет только завидовать!