Тишина и покой , шумо- и виброизоляция авто

Александ2, Хорошо, теорию разобрали, а практику....? Как насчет практических работ?

С практикой тоже все ОК, перед тем как начать практику разобрался в теории чем как и для чего клеить (это было довольно давно). Сделано несколько машин (в основном для себя и товарищей) в том числе мерс Е класса лупоглазый, карина, крюзер-80, моя шестерка. 8)

Александ2, Тогда может Ты напишешь нам какие материалы использывать в разных частях кузова, в какой последовательности ложить, как укладывать? :wink:

Думая, что всем будет очень интересно!

Основные принципы и теория шумоизоляции очень подробно описаны в инете, например www.dop.ru, www.noisebuster.ru и т.д. Их естественно надо неукоснительно соблюдать, против физики не попреш 8O. Изобретать вечный двигатель тоже не нужно, типа шумоизоляции пенополиэтиленом 8O, эффект конечно есть но микроскопический.

Напомню основные принципы:

1. привести в нормальное состояние мат часть (выхлопные трубы, подвеска, трансмиссия, двигатель - теже клапана....).

2. Определится чего вы хотите (какого результата) и за какие деньги. Например сделать шестерку тише или чтоб в мерсе отменно играла трехкомпонентная акустика и не колбасило обшивку салона сабвуфером. Может вам просто надоели скрипы панелии 21099.

3. С учетом вышесказанного или делаем сами - очень геморно и недорого, или в сервисе - дорого не так качественно как самому.

4. Большинство фирменных материалов имеют аналогичные по свойствам (иногда даже лучше или немного хуже) дешевые "хозяйственные" аналоги. Мы делали не фирменными - дешево и ничем не хуже (сравнивали в машинами сделаными в сервисах тем же нойсом).

Например в качестве основного можно использовать кровельные материалы Техно-Николь но не хуже биполя - на основе битума модифицированного синтетическимии компонентами с основой из стеклохолста, стеклоткани и.т.п, сохраняет гибкость (и шумоизол свойства!!! ) до -15 градусов, 1м.кв. около 3,5 кг., а например техноэласт вообще чудо - около 5 кг/ кв.м., и сохраняет свойства до -30 град.

Один минус - при наклеивании надо использовать термопистолет или горелку (газовую, паяльную лампу) для расплавления поверхностного слоя, зато адгезия дикая.

Для термоизоляции (пол крыша двери) можно добавлять пенополиэтилен и его клоны. Для поглощения "верха", (как правило это не нужно достаточно штатных войлоков и прочих ковров) плотный поролон - например для потолка.

Панель приборов если скрипит - пористая мягкая резина, и (не знаю как называется) материал представляющий собой что то вроде поролона пропитанного незатвердевающим битумом.



Пример как сделана моя шестерка: потолок- биполь+пенополиэтилен+поролон.

багажник - биполь, двери: наружнюю рубашку клеим биполем затем пенополиэтиленом, закрепляем/заворачиваем все тяги чтоб не бренчало, и заклеиваем внутрен. рубашку биполем - получается замкнутый короб, крепим обивку (на нее я клеил 3 мм пенополиэтилен) акустика в дверях играет радикально лучше .

грамотно нужно заморочиться в гараже на досуге! Интересно, сколько машина наберет в весе после полной шумоизоляции???

Моя прибавила около 50 кг, зад немного просел.

а мне, походу, сначала нужно заморочиться с подвеской! у меня садится 1 человек и жопа внизу, хотя машина абсолютно новая!

Кстати, одних выходных будет мало, на полную обработку классики, двоем надо минимум 3 полных рабочих дня.

Сделано несколько машин (в основном для себя и товарищей) в том числе мерс Е класса лупоглазый, карина, крюзер-80, моя шестерка.

И что Такие машинки Ты делал такими же материалами?

верх хорошо поглощают (до 99%) открытоячеистыые материалы

Такого быть не может!!! :twisted: Если бы такое было, тогда много проблем бы не было и они сами собой отпали бы! Интересно, где такие данные есть или это результат своего мышления? :?

На официальном сайте много чего можно написать, нада читать не сайт а теорию шумоизоляции.

В принципе, с этим я согласен с Тобою!

Верхние частоты он ловит чрезвычайно слабо \"благодаря\" закрытоячеистой структуре

Закрытоячеистая структура - отражатель ВЧ волн. Хотя, согласен, что материалы с открытоячеистой структурой лучша для поглощения ВЧ. Но они берут влагу, сминаются... А сплэн - нет.

Поглотителями являются - открытоячеистые материалы, т.е. войлоки, минваты и т.д. (штатная шумка, как правило, именно такого вида - она и

есть поглотитель). Их желательно раз в год просушивать

Моя прибавила около 50 кг, зад немного просел.

При использовании проффесиональных материалов, например СТП, полная ШИ Вазика 99, т.е. в самом \"крутом варианте\" прибавляет в весе до 25 кг. При эксклюзивном варианте возможно и 35 кг, НО то ОЧЕНЬ КРУТАЯ ИНСТАЛЯЦИЯ!!! Занимает ШИ, ксати в районе 5 дней!

грамотно

Как сказать (я про материалы)! Это выбор каждого!!! Я больше к склонен к материалам предназначенным непосредственно для ШИ авто. Приимуществами их считаю:

1. Меньшая толщина слоя при обработке, что, как мне кажеться является не последним, особенно в таких "просторных салонах" как у Вазиков!!!

2. Изначально предназначенность этих материалов к физическим воздействиям, которые все встречаются именно в авто: пыль, постоянная вибрация, перепад температуры, влага, физическое давление на материал (например в багажнике при перевозке груза и т.п.).

3. Как мне кажеться, не сильно большая экономия по сравнению с использованием строительных материалов по соотношению "цена материала"/"конечный результат".

4. Удобство "укладки".



Но это все (в смысле преимущества ) лично мое мнение. А выбор того или иного материала (предназначенного для ШИ авто или строительный) - ЭТО дело каждого!!!!

1. Да такие машинки делают такими материалами, почему: потому-что это очень эффективно, недорого и качесвенно (спросите в сервисе сколько стоит эксклюзивная обработка мерса Ешки 8O ).

2. Про поглощение верха открытоячеистыми материалами знает весь мир и вы в том числе читайте свое же топик: закрытоячеистые ОТРАЖАЮТ, а открытоячеистые ПОГЛОЩАЮТ. Я не призыаю ложить открытоячеистые на пол, а например на потолке (где сухо и нет нагрузок) они незаменимы если вы туда наклеите сплен, то о качественно звучании можно забыть - ВЧ и СЧ часть звука будет "гулять" по всему салону.

3. Где вы энто прочитали 8O на самом ВАЗе ложат около 40 кг шумки, причем ложат некачесвенно, приходится сначала все отдирать а затем поновой делать. И ксати СТП (если вы имели в виду стандартпласт) далеко не лучшие фирменные материалы, а эксклюзивная шумка 99-той на 35 кг это полная халява установщиков. При нормальной работе каждая дверь тяжелеет кил на 5-6. А три дня это минимум.

4. Из названных вами "плюсов" можно только согласиться с удобством установки, остальное все реклама и надуманное. Если материал тоньше он хуже работает по определению, описанные мной материалы переносят нагрузки несравненно лучше, и адгезия лучше, я видел как легко отдирается тот же нойс и как он замерзает при -10 практически ничего не поглощая, рекомендованные материалы проверены не одной машиной и 2-3 годами эксплуатации, все отлично ниче не отвалилось, великолепно держится в том числе и точку росы.

По соотношению цена/конечный результат они вообще безоговорочные лидеры.

Если материал тоньше он хуже работает по определению,

Это не совсем правильно и не может быть правильным по определению. Потому что все материалы отличаются составом, плюс также некоторые покрыты алюминизированной (или другой) пленкой, что тоже дает свой ЕФЕКТ!!!!!!!!

видел как легко отдирается тот же нойс и как он замерзает при -10 практически ничего не поглощая

Это тоже не показатель. Есть старение клея, т.е. даже не старение, а больше - неправильное хранение материалы перед его продажей, так же может быть материал клеился на мастику или еще что-то в этом духе.........

Где вы энто прочитали на самом ВАЗе ложат около 40 кг шумки,

А где это взяли? Что взвешивали? ..... и смотря на какие машины. Кстати, заводская шумка потом еще ложиться поверх обработанной поверхности - это так к слову, если не знали.......

причем ложат некачесвенно, приходится сначала все отдирать а затем поновой делать.

Это верно на все 100% :mrgreen:

а эксклюзивная шумка 99-той на 35 кг это полная халява установщиков. При нормальной работе каждая дверь тяжелеет кил на 5-6.

Опять-таки, смотря какими материалами обрабатывать...... Мы сейчас сравниваем разные технологии и материлы, естественно и разный вес в итоге. Может для Вашей инсталяции - это и "халява", но при использовании, например, СТП - этого вполне хватает.

Если материал тоньше он хуже работает по определению,

Это не совсем правильно и не может быть правильным по определению. Потому что все материалы отличаются составом, плюс также некоторые покрыты алюминизированной (или другой) пленкой, что тоже дает свой ЕФЕКТ!!!!!!!!

пленки применяют ТОЛЬКО для защиты открытоячеистого материала от агресивной среды (например под капотом от температуры масла...) они как правило ухудшают шумопоглощение.

Не только....... Есть материалы, например тот же вибропласт, который покрыт сверху алюминиевой фольгой. Это делается не \"для защиты открытоячеистого материала от агресивной среды (например под капотом от температуры масла...)\", а для того, что бы лучше гасить вибрацию и перерабатывать ее в тепловую энергию (по законам физики: энергия никуда не девается, а переходит с одного состояния в другое ).

что значит \"заводская ложится поверх обработанной поверхности\"???

Это значит, что на \"некоторых\" машинках, кроме

обработан, например, пол: на чистое НЕКРАШЕНОЕ И НЕГРУНТОВАНОЕ железо наклеено нечто вроде картона пропитанного битумом, затем все это покрашено краской (смотритсяа хорошо и вроде качественно если не трогать ), сверху положен \"пирог\" из желтой ваты с чем то вроде битумного слоя (как правило все это промокшее и вонючее!) и уже затем сверху положено ковровое покрытие.

, а вернее перед ковровым покрытием есть еще типа войлока или что-то похожее на него (забыл как называеться этот материал ). Вот этот материал и ложат также поверх всех \"новых материалов ШИ\" перед ковровым покрытием. В данном случае я именно это и имел ввиду.

У всех разные цели, желания и возможности, кому-то может и хватает.

Тоже самое могу и сказать про Вашу методику.... :roll:

И вообще хватит спорить, просили расказать, я расказал, не нравится не делайте, юзайте СТП и нойзбастер.

В споре рождаеться истина....... :mrgreen:

Согласен что в споре рождается истина, но вы все-таки неправы про пленку - оторвите кусочек и посмотрите на ее толщину - нифига она в принципе поглощать не может, так очень тонкая и хлипкая. Вибрацию поглощают относительно толстые имеющие строго определенную вязкость (не большую и не маленькую, необъясняю почему итак понятно), то есть то что находится под пленкой! 8)

А зачем пленку лепят точно не известно - мож для красоты, или технологические тонкости, или с целью незначительной термоизоляции. Теоретически можно предполагать что пленка способна отражать звуковые волны внутрь вибропоглощающего материала, но с учетом свойств этой пленки - эта теория утопична.

Согласен что в споре рождается истина, но вы все-таки неправы про пленку - оторвите кусочек и посмотрите на ее толщину - нифига она в принципе поглощать не может,

Насчет лавсановой или декоративной, то я согласен. А если идет речь о алюминизированной фольге покрытой на виброматериале, то тут я с Вами не согласен. В данном случае она служит для..... (выше писал уже для чего! )