Тут все о колдунах!

> Вывод - два варианта: либо занос при экстренном торможении и хорошие тормоза > при нормальной езде, либо вялые ( ИМХО ) тормоза во всем диапазоне



не согласен. Слава колдуну - я и другой народ остались целы. На горьковке в эти выхи тормозил в пол с 70ти - вплоть до блокировки передних колес. Остановился в метре от бампера впереди идущей (т.е. стоящей). Задние, тьфу-тьфу, не заблокировались. Иначе в купе с неравномерным тормозным усилием на передних (когда они еще крутились) меня б равернуло очень хорошо.

Anik,

1.Поскольку колдун динамически, В МОМЕНТ ТОРМОЖЕНИЯ изменяет рабочий объем тормозной системы, в отсутствие загрузки требуется дополнительное усилие, чтобы "дожать" педаль.(вакуумник компенсирует лишь часть..).

Педаль стала мягче, уходить дальше, следовательно тормозить дольше.

Думал, попал воздух. Прокачивал 5 ! раз всю систему с мастером и один.

2. Вне зависимости от призвания и регулировки регулятор (от классики по крайней мере ) теоретически не способен создать правильное распределение тормозных усилий. Он может лишь СЛЕГКА приблизить к ним.

3. Я просто описываю собственные ощущения. Машина ( незагруженная ) стала несколько хуже реагировать на то же усилие.

Ilgar, Хорошо подметил.

либо занос при экстренном торможении и хорошие тормоза при нормальной езде, либо вялые ( ИМХО ) тормоза во всем диапазоне  

Anik, В принципе езжу не очень быстро, а было дело этой зимой, ездил на одних задних. Гололед, дорогие автомобили вокруг. Я согласен что если деталь есть, она для чего-то там установлена, и не просто так. Стиль вождения у каждого свой, мой стиль (не очень агрессивный), позволяет выкинуть эту деталь.



Но если вы счетаете, что каждая деталь "обязательна", а не просто так. Я вас поддержываю.

Ilgar,

т. е. у тебя сначало В МОМЕНТ ТОРМОЖЕНИЯ жесткая педаль, а потом вялая? если так :wink: поверь дело не в колдуне.

теоретически не способен создать правильное распределение тормозных усилий?

по крайней мере теоретически (на зубиле по крайней мере) он четко даёт команду задним тормозам вступать в силу с задержкой, что очень важно при торможении и не только резком. а практически он так и работает при естественно правильной регулировке.

а раз машина стала хуже реагировать, значит у тебя зад либо слишком поздно включается, либо вообще не тормозит. как кстати и у меня после установки не только нового колдуна но и его РЕГУЛИРОВКИ ПО КНИГЕ. но в действительности его надо мучать даже после "заводской" регулировки. причем зачастую методом тыка.

ну это конечно утрированно, в действительности после зазора в 2,0-2,1 мм, пробовать уменьшать, наблюдая со стороны наступление блокировки задних колёс машины при резком торможении с нескольким опозданием от передних.

Ilgar

При нажатии на педаль томоза, часть тормозной жидкости ( и усилия ) уходит на выжимание штока из регулятора. Эффект почти  такой же, как от наличия пузырька воздуха в системе. Вывод - два варианта: либо занос при экстренном торможении и хорошие тормоза при нормальной езде, либо вялые ( ИМХО ) тормоза во всем диапазоне  :?

Уверен, что все происходит как ты описываешь? (речь о классике, да?)



По идее, колдун как раз изначально открыт, а когда ты давишь на педаль, создается давление в заднем контуре.Оно нарастает до определенного предела, после которого регулятор начинает перекрывать доступ жидкости. Чтобы это происходило при правильном замедлении (поднятии задка автомобиля) до определенного момента процесс перекрытия подачи жидкости сдерживается торсионным рычагом. Все!



Какое тут может быть выжимание штока? Усилие если и есть то блокируется встречным усилием, приложенным торсионным рычагом, а следовательно сумма равна 0, а значит шток неподвижен.

илюха, Как проверяют исправность регулятора?

Один садится за руль и жмет тормоз с определенным усилием. Другой смотрит - двигается ли шток ( должен - на 5-9мм , если не ошибаюсь). Торсионный - значит упругий, работающий на кручение - пружина, которая поддается давлению штока до некоторых пор. Шток становится неподвижен только тогда, когда давление в регуляторе уравняется с давлением этой пружины упрощенно говоря.

Anik, Педаль стала вялой после установки нового колдуна. Не говорю, что сильно, но - заметно, что и вызвало неприятные ощущения. Я не утверждал, что регулятор у меня неправильно работает. Отрегулировал по книге. Теперь не заносит при резком торможении, но давить надо сильнее.

Ilgar, в любом случае тебе решать с ним или без него, ну так как ты решил?

:wink: я всё же готов оставить у себя это вещицу, и не лежащей в гараже на полке, а стоящейна авто.

P.S. "Педаль стала вялой" --- и всё же как себя чуствует вакумник?

Anik, Я всегда считал, что если какая-то деталь установлена, значит она зачем-то нужна. Колдун тоже НУЖЕН, но НЕ ТАКОЙ. Пока не изучал принципов работы регуляторов от других авто, может поменяю когда-нибудь. На Форде Сиерра, например, колдун под капотом и нет никаких рычагов вообще (инерционный вроде). Пока оставлю все как есть, привыкать стал уже. Закиснет - менять не буду( правда, смотря в каком положении закиснет ). С вакуумником, думаю, проблем нет, просто толкать шток ему - чуть дальше и след. чуть дольше.

Моему товарищу, кстати, мастер что-то переделал в вакуумнике - чуть дунешь на педаль - тозмозит :wink: , но так мне тоже не нравится. Сел как-то на его авто, подъезжая к светофору слегка придавил педаль - чуть под автобусом не остался Хорошо что водила опытный попался, с хорошей реакцией ... и тормозами

Моему товарищу, кстати, мастер что-то переделал в вакуумнике ...

купи "спортивный" и ничего переделывать не надо

Слышал, что на зубиле можно выкинуть "колдуна" и пустить трубки напрямую. Так делают спортсмены. У меня он просто накрылся и я думаю, что лучше, проще и дешевле: поменять колдуна или "замутить" что-нибудь без него?

Ж... перетормаживать будет.

У спортсменов он стоит в салоне или под капотом.

Ilgar

2. Вне зависимости от призвания и регулировки регулятор (от классики по крайней мере ) теоретически не способен создать правильное распределение тормозных усилий. Он может лишь СЛЕГКА приблизить к ним.

3. Я просто описываю собственные ощущения. Машина ( незагруженная ) стала несколько хуже реагировать на то же усилие.

2. Обоснуй теоретически (ну, просто в универе моим дипломным направлением были иненно тормоза, пока ещё не всё забыл может разберусь, придусаю пути исправления ситуации)

3. Это у тебя регулятор криво установлен... Блокировка всех четырёх колёс происходить ДОЛЖНА, причём с НЕБОЛЬШИМ запаздыванием задка, тогда при срыве передка (только полный чайник этого не почувствует) будет ещё запас до срыва задней оси, но тормозное усилие на ней будет максимальным, если задок не блокируется СОВСЕМ то получаем недореализацию сцепного веса на задней оси. По той же причине не следует при хорошо отстроеном регуляторе ставить слишком "цепкие" колодки на передок при "леваке" на задке (как ни странно, но те же "Начало" по кругу тормозят (по максимальному замедлению до срыва передней оси) лучше, чем ATE не передке + Начало на задке (разбалансировка в пользу задней оси вообще опасна для здоровья). (опыт на максимальное замедление ставился в кустарных условиях на самопальном индикаторе). Если есть желание, мыльните, думаю смогу составить расчётный макрос под Excel для демонстрации последствий неправильной настройки тормозов (не раньше выходных).

Он может лишь СЛЕГКА приблизить к ним.  

Я действительно не специалист по тормозным системам, и возможно поэтому не могу представить себе, каким образом измеряя расстояние между мостом и кузовом регулятор может учесть покрытие, уклон дороги, скорость, качество резины, вес покрышек, распределение груза и центр тяжести теоретически ТОЧНО.

А путь исправления уже придуман - ABS

Это у тебя регулятор криво установлен...

Из каких моих слов это следует ?

Все колеса тормозят вплоть до блокировки, но для этого теперь требуется ДАЛЬШЕ продавливать педаль.

в продолжение темы.



я пока не стал менять колдун. мой очень хорошо себя чувствует (хотя менялся последний раз в 2001 году - около 65ткм назад).



колодки сзади - Начало. спереди стояли разные. АТЕ, Ferodo, Егорьевск. По большому счету разница была незаметной. Только ресурс. Егорьевские, помимо того что самые дешевые (24р за 1 колодку), служили дольше всего!



при переходе на вентилируемые тормоза от ваз2112 были установлены колодки Allied Nippon от Альфы 145 (Фиат Темпра, в общем "Фиат моторс" с увеличенной площадью накладки (у меня соответствующие тормозные диски).



Недавно регулировал колдун. После прогрева тормозных колодок (езда с нажатой педалью тормоза) перед стал блокироваться правильно! Тормоза стали очень цепкими! Т.е. дело в колодках. Когда они прогреты все ок. Только пробег колодок уже больше 15 ткм, а им хоть бы что! Когда же они сточатся....