Умер мотор , причины?

Как и говорилось. Неверные цековки, большое перекрытие вала (от мастера зависит весьма условно, только если не накосячили с запаздыванием), судя по всему стоковые пружины, на которых висли клапаны. Первый и второй фактор безусловно на совести мастера. Он должен был по крайней мере предупредить о такой возможности. А по хорошему - сделать как надо или убедить это сделать.

Я что-то только сейчас подумал. Поршни то 79мм. Это не опечатка?

Просто вот поршни Кольбеншмидт 21011 так выглядят (цековки сами делали):


Камера сгорания в поршне у вас шире и цековки хз откуда и как сделанные (может 2105?). Что за поршеньки то хоть?

поршень 79 коленвал «Калина»

Я так понимаю на блоке 2108 всё собрано было?А чем компенсировали длинный ход колена?Поршни торцевали?Бошка 2108 или 21083?

Выяснилось, что блок всё-таки от полторашки, т.е. поршни 82мм
Колено стояло 75.6, поршни сток 21083, торцованные под это колено. Далее в них была выбрана камера сгорания округлой формы для подгонки степени сжатия. В итоге поршень 21083 стало не узнать - от прежней формы остались только небольшие родные цековки. В цековки эти клапаны уже никак попадать не могли, т.к. клапан открывается под углом, отличном от нормали и при вертикальном смещении цековок (поршень в ВМТ подняло вверх за счёт увеличенного хода) клапан перестаёт в них попадать. Если непонятно объяснил, может Лавр нарисует, что я имею ввиду. Далее всё очень просто. В поршне фактически отсутствуют цековки под клапаны (те, что остались, совершенно бесполезны) и в ВМТ при перекрытии приоткрытые клапаны находятся на довольно малом расстоянии от днища поршня, конкретно для них практически плоского. Пока мотор не крутили, всё было ОК и ничего не доставало (иначе клапаны погнуло бы сразу и мотор работал бы с большими сбоями). Как только дали обороты, подвисающие от приличного подъёма в 12.1 мм (вал, кстати, Нуждинский всё-таки) на стоковых пружинах клапаны всё ближе приближались к поршням, пока не начали встречаться. Сначала легонько, поршень только подталкивал на доли миллиметра отстающие от кулачка клапаны и ничего заметно не было (до оборотов 7000-7500), но дальнейший рост оборотов предопределил судьбу клапанов. Достаточно было одного резкого, без нагрузки (т.е. на нейтрали) выкрута двигателя в 8000-8500 об/мин и клапана зависли конкретно. Без нагрузки мотор быстро набирает обороты и не успевает среагировать на сильное сбивание фаз, если таковое происходит. Хотя мотор и под нагрузкой может набрать фатальные для себя обороты. Клапаны зависли сильно, произошло жёсткое столкновение с образованием глубоких отметин на поршнях, клапан не дотолкнуло поршнем обратно к кулачку из-за резкого удара и наклонного движения самого клапана. В итоге самый хлипкий из них оборвался. Другие могут быть погнуты, а могли вполне и пережить, промяв себе место в алюминиевом поршне. Всё зависит от прочности клапанов и обстоятельств их встречи с поршнями.

Серьёзные ошибки, которые были допущены при постройке мотора:
1. не откорректированны цековки в поршнях на нужную глубину в нужном месте.
2. не обеспечена приемлемая надёжность работы клапанного механизма, в основном по проблеме зависания клапанов, а именно:
- не поставлены усиленные пружины с необходимым запасом хода
- недостаточно облегчены детали связки клапан-тарелка-толкатель

Торцевание штатных поршней при необходимости углублять цековки мы не рассматриваем, т.к. не они привели к дэфу мотора.

вон как оно всё запущёно!А что поршень 083 позволяет торцануть его и ещё циковки под злой вал сделать?Обычно в таком случае нивовские поршни берут.Да и подгонять степень по поршням - ИМХО не совсем правильно,если конечно в ГБЦ совсем не выгребли всё.Но тут вроде бошка сток,только каналы пройдены(если верить автору).

х123ас, рассчитать и равномерно выбрать КС в поршне на порядок проще, чем в ГБЦ.

А что поршень 083 позволяет торцануть его и ещё циковки под злой вал сделать?

Позволяют, вопрос в том до какой глубины и какие нагрузки это выдержит. Тонкое дно поршня - это не отмаза, чтобы не делать цековки, а глупость того, кто мотор проектировал, т.к. цековки на нём ОБЯЗАТЕЛЬНЫ и именно там и именно на ту глубику, как оно требуется.

Тонкое дно поршня - это не отмаза, чтобы не делать цековки, а глупость того, кто мотор проектировал, т.к. цековки на нём ОБЯЗАТЕЛЬНЫ и именно там и именно на ту глубику, как оно требуется.

Да конечно это не отмаз,я просто о том и хотел сказать что какого х** было ставить сток поршни.Или мастер не в теме.

х123ас, рассчитать и равномерно выбрать КС в поршне на порядок проще, чем в ГБЦ.

Ну я степень поднимал у себя,фрезеровал ГБЦ,потом шарошкой в камере сгорания работал.Проблем не ощутил особых.Тем более я так понимаю степень из за коленвала опускали?там и смысла особого нет, 10,5 получается.Или ГБЦ фрезеровали ?
Но это уже демагогия,главное что косяк сборщика на лицо

Обкакать всегда проще, чем самому с 0 собрать Зато опыта тот чел поднаберется)

+1

1) Мотор собирал я.
2)условия не выложенны в сеть полностью!
3)первая отстройка мотора произведенна Тохой в Краснодаре(отсечка8000). Я как мастер настаивал на отсечке 7500 и предупредил хозяина что на дальнейших оборотах произойдет кинематический разрыв....
Второй раз двигатель настраивал я ! хозяин настоял на отсечке 8200 на что я неоднократно его предупредил что на таких оборотах стандартное железо не выдержит.(мотор выпрыгивал за отсечку до 8400об.)(насчет предупреждений есть свидетили и не один да и хозяин признает что такое условие было!)
Повторная отстройка происходила по причине того что умер бензонасос и расходомер.
4 выборки в клапанах имели глубину более 2мм и точно совпадают с диаметром клапаной тарелки. Клапан имел касание с поршнем вследствии зависания. и только на высоких оборотах что со временем привело к отрыву клапанной тарелки(двигатель проехал около 10ткм). После чего двигатель не был остановлен и проследовал в гараж своим ходом(при каких условиях произошел обрыв неизвестно.)
5)клапан облегчен тарелка стандартная пружина стандартная толкатель стандартный. межвитковое обеспеченно.........
6) И уж простите как можно отвечать за двигатель когда заказчик не соблюдает условий эксплуатации?!
7)Насчет того что туда нужно было поставить можете не писать как известно деньги правят нашим миром(не хватало у хозяина денег даже шпильки под коллектора поменять при сборке из за чего мне после того как одна из шпилек отломалась пришлось повторно демонтировать голову с целью заменить шпильку.)

Ps собно остается вопрос следующий возможно ли подвисание клапанов при заданных условиях ГРМ и эксплуатационных факторах?
PSS кидаться диагнозами на расстоянии незная фактов и условий сборки и эксплуатации для мастеров по меньшей мере не профессионально.

Борис, если цековки не корректировались, а являются остатками штатных, то они фзически не могут совпадать. Дело не в размере клапана, а в смещении его траектории движения относительно цековки. Я более чем у верен, что на этом форуме дай Бог единицы об этом знают и далеко не все поняли после моего объяснения. По крайней мере путь это будет опытом тебе и другим на будущее.

Касательно отсечки. Во-первых зачем ставить Нуждин 12.1 при отсечке 7500 об/мин? Настоял ли на этом клиент, или ты не предупредил о глупости такой инсталляции, я не знаю. Но сам факт не очень дальновидной. А во-вторых нужно было доходчиво объяснить клиенту, что на оборотах выше 7500 будет не просто кинематический разрыв, а очень вероятный п**дец мотору.

На самом деле не очень разумно собирать мотор на грани фола. Обычно в нормальных конторах просто отказывают клиенту, либо не дают никаких гарантий. Если нет денег у человека на правильный конфиг - это его проблемы, а не твоя головная боль.

Что вы паритесь? Тюнинг дешевым не бывает. Соберете еще один конфиг более крутой.

Отсечку надо было ставить 7500 и все бы было зашибись. Я не понимаю что значит "клиент настоял", если настраивается мотор СОБСТВЕННОЙ СБОРКИ! На чужие моторы мне пох - че скажут то и поставлю. А возможности того что сам собираю я знаю прекрасно, и в таких случаях клиент всегда идет лесом.

Результат встречи клапанов и поршня:

Что-то больно дико выпускной провисал... Звезда накручена была?