Вопросы по настройке мотора

А если я поставлю себе карбюр от крайслера 4-х камерный солекс с мотора 8.2литра и, если прогрев мотор на другом карбюре, зведусь, и хавать она будет столько, что почти все улетать будет в трубу под 15литров нихрена при этом не едя и копча все черным дымом - там тоже будет ниибацца кобыл?

ivanov, ну незнаю насчёт их упитанности, но машинку с сабом и прочим барахлом в багажнике этот табун легко и с большим запасом вытаскивает из 16 секунд.

Pugnator

А если я поставлю себе карбюр от крайслера 4-х камерный солекс с мотора 8.2литра и, если прогрев мотор на другом карбюре, зведусь, и хавать она будет столько, что почти все улетать будет в трубу под 15литров нихрена при этом не едя и копча все черным дымом - там тоже будет ниибацца кобыл?

Нет у меня чёрного дыма, всё сгорает до тла. Да и смесь-то не слишком богатой предполагается. Мне ещё в детстве нравились белые кони...

Ну а где динамика то тогда соответствующая? У нас ХХ 1100 и обсечка 8700, до 8400 едет на ура, хотя гидрики уже после 7500 хандрить начинают. Как же у тебя мотор пожирает бензина больше нашего?

Samael

Ну а где динамика то тогда соответствующая? У нас ХХ 1100 и обсечка 8700, до 8400 едет на ура, хотя гидрики уже после 7500 хандрить начинают. Как же у тебя мотор пожирает бензина больше нашего?

Пока толком не представляю, к сожалению. Можно лишь предположить, что топливо летит во время продувки в выпуск и не участвует в процессе сгорания. Но сколько его так может вылететь? И никаких хлопков в выпуске нет, возможно, температура его недостаточна для воспламенения паров бензина. ДК работать не должен на мощностном режиме, к тому же и с комплектации он снят. Думаю, что и с ШДК ничего не удастся толком определить из-за значительного обратного потока воздуха через систему выпуска, как и с ГА, который услужливо показывал нули.
В общем, пока с расходом приходится мириться...

ivanov

Думаю, что и с ШДК ничего не удастся толком определить из-за значительного обратного потока воздуха через систему выпуска, как и с ГА, который услужливо показывал нули.
В общем, пока с расходом приходится мириться...

Га двухкомпонентный смотрим не со а сн, ШДК помогает отстроить смесь почти во всем диапазоне, тем более машина частная

ivanov

Думаю, что и с ШДК ничего не удастся толком определить из-за значительного обратного потока воздуха через систему выпуска, как и с ГА, который услужливо показывал нули.
В общем, пока с расходом приходится мириться...

ШДК то не в глушителе стоит где ветер гуляет, а в коллекторе давление несколько выше атмосферного

ivanov

Пока толком не представляю, к сожалению. Можно лишь предположить, что топливо летит во время продувки в выпуск и не участвует в процессе сгорания. Но сколько его так может вылететь? И никаких хлопков в выпуске нет, возможно, температура его недостаточна для воспламенения паров бензина. ДК работать не должен на мощностном режиме, к тому же и с комплектации он снят. Думаю, что и с ШДК ничего не удастся толком определить из-за значительного обратного потока воздуха через систему выпуска, как и с ГА, который услужливо показывал нули.
В общем, пока с расходом приходится мириться...

На Ваших валах такая продувка Вам не грозит. Время-сечения в перекрытии никак не хватит, чтобы достичь такого эффекта. Кроме того, как я понимаю, о согласованности впуска и выпуска на определенных оборотах речи тоже нет. На гоночных моторах выброс готовой смеси в выпуск до 5% (т.е. топлива максимум 0.5% от расхода) и то это достигается в достаточно узком диапозоне оборотов. Совершенно очевидно, что это не может быть причиной такого перерасхода как у Вас. Причина в настройках, это я Вам с уверенностью 95% говорю.


P.S. пример: 2112, мотор 1.6 16в. клапаны 32х28, соответственно попилено все, валы стандарт, ресивер СВР, дроссель 52, выпуск 4-2-1 переваренный под этот конкретный мотор. Все отсроено по ШДК. Мощность ок 130-133 л.с.
Ездили на ней в Москву: 700 км трасса (в основном 150-180 км.ч. иногда под 200), ок 300 км по Москве. Средний расход составил не более 7.5 л.

konstant

ШДК то не в глушителе стоит где ветер гуляет, а в коллекторе давление несколько выше атмосферного

Коллектор - коллектором, но именно в нём люди и создают разрежение перед клапанами.
а созданное разрежение вызывает потоки устремляющихся к нему газов. Думаю, "территория" делится между ОГ и воздухом в какой-то пропорции.

Toxa_22171

На Ваших валах такая продувка Вам не грозит. Время-сечения в перекрытии никак не хватит, чтобы достичь такого эффекта. Кроме того, как я понимаю, о согласованности впуска и выпуска на определенных оборотах речи тоже нет. На гоночных моторах выброс готовой смеси в выпуск до 5% (т.е. топлива максимум 0.5% от расхода) и то это достигается в достаточно узком диапозоне оборотов. Совершенно очевидно, что это не может быть причиной такого перерасхода как у Вас. Причина в настройках, это я Вам с уверенностью 95% говорю.
P.S. пример: 2112, мотор 1.6 16в. клапаны 32х28, соответственно попилено все, валы стандарт, ресивер СВР, дроссель 52, выпуск 4-2-1 переваренный под этот конкретный мотор. Все отсроено по ШДК. Мощность ок 130-133 л.с.
Ездили на ней в Москву: 700 км трасса (в основном 150-180 км.ч. иногда под 200), ок 300 км по Москве. Средний расход составил не более 7.5 л.

Благодарю за информацию, она впечатляет. Что, по-вашему, скорее должен обнаружить ШДК, -
бедную или богатую смесь?

*******************************

Расход несколько снизился после уменьшения задроссельного отверстия до 38 мм...
Сегодня его сузили до 30 мм, стало заметно хуже (поначалу), хотя раскручивается выше 7т., но уже не так весело. Удивило, что ни низы, ни середина не улучшились. Будем резать конус по кусочкам.

ivanov

Думаю, "территория" делится между ОГ и воздухом в какой-то пропорции.

если выпуск собран ровными руками и нет дыр, "территория" никуда там не делится.
Если по простому, волны "гуляют" от клапанов до резонатора и обратно, а массоперенос только в сторону от клапанов. Это разные вещи. ШДК там чувствует себя вполне комфортно.

ivanov

Благодарю за информацию, она впечатляет. Что, по-вашему, скорее должен обнаружить ШДК, -
бедную или богатую смесь?

Для начала надо добиться, чтобы реальная смесь соответствовала заданной в программе. Потом уже все остальное.

ivanov

Расход несколько снизился после уменьшения задроссельного отверстия до 38 мм...
Сегодня его сузили до 30 мм, стало заметно хуже (поначалу), хотя раскручивается выше 7т., но уже не так весело. Удивило, что ни низы, ни середина не улучшились. Будем резать конус по кусочкам.

Улыбнуло
Мало того, что Вы душите мотор рестриктором, так еще и безнадежно портите характеристику дросселя.
"крутится до 7" и "едет до 7" - совсем разные вещи (с) не помню кто.

Если хотите поиграться с зависимостью крутящего момента от положения дросселя и добиться линейности прироста момента от степени нажатия на педаль (это дело на самом деле очень полезное), тогда займитесь формой сектора на дросселе.

А если не хотите играться (и потратить на это еще пару лет жизни, как сейчас у Вас с настройкой впрыска), а хотите сделать, то необходимо дополнительное оборудование, хотябы акселерометр (жопомер тут, как и во многих других случаях, лучше бы отключить и забыть про него) и логгер (например, Auxbox от Innovate). После получения достоточного кол-ва данных о зависимости ускорения от положения дросселя на разных оборотах рассчитывается форма сектора с учетом кинематики всего привода дроссельной заслонки. Готово.


P.S. Знаете чем колхоз отличается от цивилизованной работы? Количеством и качесвтом измерения величин.

Toxa_22171

если выпуск собран ровными руками и нет дыр, "территория" никуда там не делится.
Если по простому, волны "гуляют" от клапанов до резонатора и обратно, а массоперенос только в сторону от клапанов. Это разные вещи. ШДК там чувствует себя вполне комфортно.

Насчёт массопереноса есть большие сомнения.
Куда же девается воздух, всасываемый в выхлопную трубу, тот воздух, который поставил под сомнение показания ГА при нагрузке на мотор?

ivanov,

тот воздух, который поставил под сомнение показания ГА при нагрузке на мотор

Его у Вас засосало выхлопными газами в коллекторе через глушитель? Т.е. туда-обратные движения ОГ в выпускном коллекторе засосали воздух из атмосферы через среднюю часть с резонатором и глушитель?

А по Вашему он куда девается потом? засасывается через выпуск в двигатель?

ivanov

Насчёт массопереноса есть большие сомнения.
Куда же девается воздух, всасываемый в выхлопную трубу, тот воздух, который поставил под сомнение показания ГА при нагрузке на мотор?

Вам же уже ответили чуть выше.
Вы ГА куда ставили? в глушитель. А ШДК где стоит? Между пауком и резонатором.

Да и кроме того я вообще не могу представить каким образом может произойти процесс, который Вы описали при распространении волны в трубе. Может Вы рассматриваете какую-то n-мерную трубу?