Вопросы по настройке мотора

обороты мотор набирает с разной скоростью и, если изначально было какое-то несоответствие хотя бы по одному из параметров, при большем ускорении поршня оно будет быстрее усугубляться

Вообще-то поршень всё время движется неравноускоренно. Даже при установившихся оборотах он скорость сотни раз в секунду от 0 до нескольких десятков метров в секунду меняет, при этом с постоянно меняющимся ускорением. Так что все Ваши домыслы о влиянии на это скорости движения поршней не более чем домыслы.

А скорость набора оборотов на разных передачах и взаправду разная - нагрузка же на мотор разная, не так ли? Звук выхлопа зависит и от нагрузки на мотор, и от скорости набота оборотов на моторе, а на разных передачах это разное, поэтому и звук можен несколько разниться.

Samael

Вообще-то поршень всё время движется неравноускоренно. Даже при установившихся оборотах он скорость сотни раз в секунду от 0 до нескольких десятков метров в секунду меняет, при этом с постоянно меняющимся ускорением. Так что все Ваши домыслы о влиянии на это скорости движения поршней не более чем домыслы.

А скорость набора оборотов на разных передачах и взаправду разная - нагрузка же на мотор разная, не так ли? Звук выхлопа зависит и от нагрузки на мотор, и от скорости набота оборотов на моторе, а на разных передачах это разное, поэтому и звук можен несколько разниться.

Не говорил о скорости поршней, о бОльшем ускорении - да (по абсолютной величине). Я не говорил и о звуке выхлопа, о рёве мотора - да, но это - разные вещи. Думаю, он идёт, скорее, от впуска и ГБЦ. Короче, если удаётся стабилизировать газодинамический поток в системе, мотор довольно весело раскручивается до 7650 об и с 31-м валиком.

Не говорил о скорости поршней, о бОльшем ускорении - да (по абсолютной величине)

Повторяю ещё раз для тех, кто сразу не понял. Поршень ВСЁ ВРЕМЯ движется неравноускоренно! Ускорение поршня определяется сложной синусоидальной функцией. Даже если обороты стабилизированны, ускорение поршня растёт от нулевого в мёртвых точках до максимального положительного, затем при повороте КВ на 90град. опускается до нулевого, растёт до масимального отрицательного ускорения и при подходе к следущей мёртвой точке опять опускается до нулевого. Даже на 1000 об/мин ускорения поршня меняются от минимальных до максимальных. С ростом оборотв "карта ускорений" сохраняется, но растут их абсолютные значения пропорционально росту оборотов. И ВСЁ. От скоости набора оборотов ускорение поршней не меняется, т.к. оно зависит только от собственного синусоидального закона и конкретных оборотов. Меняется там другой параметр, но попробуйте его сами угадать.

ЗЫ. Там не чисто синусоидальная функция, а вроде как интеграл от неё, но это сути не меняет.

Samael, да ну качешна, наговоришь сейчас

MaxL

Samael, да ну качешна, наговоришь сейчас

в подтверждение слов Samael, могу выложить табличку для расчета скорости движения поршня

MaxL, а ты что-то имеешь против? Давайте послушаем

Samael

Повторяю ещё раз для тех, кто сразу не понял. Поршень ВСЁ ВРЕМЯ движется неравноускоренно! Ускорение поршня определяется сложной синусоидальной функцией. Даже если обороты стабилизированны, ускорение поршня растёт от нулевого в мёртвых точках до максимального положительного, затем при повороте КВ на 90град. опускается до нулевого, растёт до масимального отрицательного ускорения и при подходе к следущей мёртвой точке опять опускается до нулевого. Даже на 1000 об/мин ускорения поршня меняются от минимальных до максимальных. С ростом оборотв "карта ускорений" сохраняется, но растут их абсолютные значения пропорционально росту оборотов. И ВСЁ. От скоости набора оборотов ускорение поршней не меняется, т.к. оно зависит только от собственного синусоидального закона и конкретных оборотов. Меняется там другой параметр, но попробуйте его сами угадать.

ЗЫ. Там не чисто синусоидальная функция, а вроде как интеграл от неё, но это сути не меняет.

Когда мне что-то неясно, обычно обращаюсь к упрощениям, а не к усложнениям. Понятно, что на более высоких оборотах все процессы в цилиндрах идут быстрее. Резонно предположить, что рассматриваются, вообще говоря, разные процессы. Одна из наших задач - почувствовать и учесть эту разницу. Только и всего.

К поршню: прямолинейные движения из точки А в точку В и обратно, - старт и финиш. Время прохождения дистанции разное. Могу предположить, что меньшему времени всегда будут соответствовать бОльшие по абс. величине ускорения и скорости поршня на этой дистанции.
Что и влияет на ход процессов в цилиндре. Есть к этому возражения?

Когда мне что-то неясно, обычно обращаюсь к упрощениям, а не к усложнениям. Понятно, что на более высоких оборотах все процессы в цилиндрах идут быстрее. Резонно предположить, что рассматриваются, вообще говоря, разные процессы. Одна из наших задач - почувствовать и учесть эту разницу. Только и всего.

Это о чём вообще? Ясно, что на разных оборотах двигатель работает по разному, но от скорости набора двигателем оборотов это не зависит.

К поршню: прямолинейные движения из точки А в точку В и обратно, - старт и финиш. Время прохождения дистанции разное. Могу предположить, что меньшему времени всегда будут соответствовать бОльшие по абс. величине ускорения и скорости поршня на этой дистанции. Что и влияет на ход процессов в цилиндре. Есть к этому возражения?

Я уже запарился... На двигателе с коленом 74.8 при 1000 об/мин средняя скорость поршня составляет 2.49 м/с. При 2000 об/мин вдвое больше и так далее. Но Вы забываете одно НО - по пути от ВМТ до НМТ поршень значала разгоняется (при том неравномерно), тотом также неравномерно тормозится. Т.е. даже при установившихся оборотах и средней скорости поршня ускорения, ему сообщаемые меняются координально несколько раз просто по пути от одной мёртвой точки до другой. На 2000 об/мин ВСЕ эти ускорения ровно в ДВА раза больше. На 1500 об/мин - ровно в полтора раза больше. И при росте оборотов от 1000 до 2000 максимальные ускорения при одинаковых углах поворота коленвала будут достигнуты только тогда, когда коленвал разовьёт скорость вращения равную 2000 об/мин независимо от того, насколько мало времени потребовалось двигателю для этого роста оборотов - 0.1 секунды, или 1 минуту.

Если хотите продолжать спор на эту тему дальше, постройте уравнение движения поршня со всеми составляющими для четырёх условий работы двигателя:
1. при постоянной скорости вращения КВ равной 100 об/с
2. при постоянной скорости вращения КВ равной 200 об/с
3. при равномерно ускореннон (для упрощения) вращении коленвала с ускорением 100 об/c2
4. при равномерно ускореннон (для упрощения) вращении коленвала с ускорением 200 об/c2
Выведите функцию ускорения поршня иэ этих вариантом и сравните при каких условиях достигается максимально ускорение поршня и от чего оно зависит, или не зависит.

Пока не озадачитесь открыть учебник по математике (лично я его не открывал уже года 4-5), можете перестать бесполезно сотрясать воздух.

Samael, имею, и ещё как )
надо читать учебник физики, а не математики

преставим себе, что двигатель работает на 1000 об/мин.
ускорение поршня стабильно (но не равномерно).
а теперь в момент когда скорость поршня равна 0 (вмт скажем) мы давим на гашетку.

поршень ускорится (опять не равномерно), дойдет до нмт и скорость его опять будет нулю, НО...
к тому моменту двигатель будет уже на режиме 2000 об/мин.

т.е. за один такт обороты поднялись на 1000 об/мин, не знаю сколько уйдет на это времени, но если скажем у другого мотора наэто уйдет меньше времени, значит и поршеть ускорился быстрее.

в конце, когда и у одного и другоо двигателя обороты будут 2000, поршни опять будут ускорятся одинакого (но не равномерно).

MaxL

Samael, имею, и ещё как )
надо читать учебник физики, а не математики

И что там можно нового прочитать?
Да, естественно скорость и ускорение поршня зависят от процессов в цилиндре. И во время такта сгорания будут расти. Но! Расчет нестационарных режимов работы ДВС на коленке не делается.
В методе о котором говорит Samael считается как раз установившийся режим с постоянной частотой вращения. Хотя как вы понимаете даже постоянной частоты вращения у ДВС быть не может, она изменяется в течение цикла. Так что дальше копать имхо бесполезно, нужны серьезные методики расчета где будет учитываться куча параметров.
2Maxl писал свой пост не видя твоего, но мысль понял сразу

А товарисч Иванов вывел какую то зависимость которую сам понять не может и другим мозг запудрил
Я вот например плохо понимаю зачем инжекторному двигателю разрежение в рессивере?
И настройка валов производится все таки исходя из фаз грм, а как на это влияет разрежение... Может при таком положении вала, которое вы связываете с разрежением ловятся волновые процессы в рессивере. А громкость работы мотора из-за изменяюшегося наполнения и соответственно состава смеси.
Вобщем чтоб что до добиться надо контролировать больше параметров. И ШДК это первая необходимая вещь

MaxL, и что? общее уравнение ускорения поршня остается от этого неизменным, изменяются только переменные

про установившиеся режимы даже не спорю

Pugnator, уравнени конечно остается, с этим тоже не спорю

Samael

Это о чём вообще? Ясно, что на разных оборотах двигатель работает по разному, но от скорости набора двигателем оборотов это не зависит.
Я уже запарился... На двигателе с коленом 74.8 при 1000 об/мин средняя скорость поршня составляет 2.49 м/с. При 2000 об/мин вдвое больше и так далее. Но Вы забываете одно НО - по пути от ВМТ до НМТ поршень значала разгоняется (при том неравномерно), тотом также неравномерно тормозится. Т.е. даже при установившихся оборотах и средней скорости поршня ускорения, ему сообщаемые меняются координально несколько раз просто по пути от одной мёртвой точки до другой. На 2000 об/мин ВСЕ эти ускорения ровно в ДВА раза больше. На 1500 об/мин - ровно в полтора раза больше. И при росте оборотов от 1000 до 2000 максимальные ускорения при одинаковых углах поворота коленвала будут достигнуты только тогда, когда коленвал разовьёт скорость вращения равную 2000 об/мин независимо от того, насколько мало времени потребовалось двигателю для этого роста оборотов - 0.1 секунды, или 1 минуту.

Если хотите продолжать спор на эту тему дальше, постройте уравнение движения поршня со всеми составляющими для трёх вариантов работы двигателя:
1. при постоянной скорости вращения КВ равной 1000 об/мин
2. при постоянной скорости вращения КВ равной 2000 об/мин
2. при равномерно ускореннон (для упрощения) вращении коленвала с ускорением 10000 об/с2
Выведите функцию ускорения поршня иэ этих вариантом и сравните.




Пока не озадачитесь открыть учебник по математике (лично я его не открывал уже года 4-5), можете перестать бесполезно сотрясать воздух.

Ясно, что на разных оборотах двигатель работает по разному, но от скорости набора двигателем оборотов это не зависит.

Скорость набора оборотов, на мой взгляд, должна влиять на:
температуру в камерах сгорания, на скорость и направление турбулентных потоков и фронтов пламени в цилиндрах, на наполнение, на состав рабочей смеси, на распределение давления и температуры в системе выпуска, на возможность появления детонации, на состав цепочек СН,................. ну и на разрежение в рессивере, разумеется .

Не знаю, как у вас в Киеве, а у нас в Питере легко не покатаешься. Надо бы добавить газу, а приходится тормозить. И стенд разобрали...
******

Потом, по звуку и жёсткости педали газа куда как легче настраивать: подвинул чуток один валик, газанул несколько раз, мотор стал сбиваться на рёв, сдаёшь назад , или наоборот, раскручивается тише, добавляешь ещё...
Здесь, видимо, следует сделать существенную оговорку: вероятно, эти методы действенны только для
"овощных" валиков... Широкофазные не пробовал....

надеюсь что Вам извесно что такое супер 1600 где за 200 конячек снимается , я думаю там далеко не овощные валики .