233 сообщений 233 1 спасибо за тему 1
Опции темы
А товарисч Иванов вывел какую то зависимость которую сам понять не может и другим мозг запудрил smile.gif

Маленькая поправка: не вывел, а обнаружил (потому что был внимателен, что со мной бывает довольно редко) и доложил обществу (в надежде услышать объяснение)



Я вот например плохо понимаю зачем инжекторному двигателю разрежение в рессивере?

Я и сам это плохо понимаю, но мотор, судя по его ухваткам, знает в этом толк. smile.gif


И настройка валов производится все таки исходя из фаз грм, а как на это влияет разрежение...


Фазы ГРМ влияют на разрежение. Для тайваньцев, это, видимо, не секрет. В красном секторе вакуумметра написано:"Late valve timing"

Может при таком положении вала, которое вы связываете с разрежением ловятся волновые процессы в рессивере.

Разрежение, видимо, имеет, всё-таки, неволновую природу, поскольку проявлялось при разных композициях выпуска.

А громкость работы мотора из-за изменяюшегося наполнения и соответственно состава смеси.
Вобщем чтоб что до добиться надо контролировать больше параметров. И ШДК это первая необходимая вещь


Если я правильно понял, Вы дали объяснение непонятному для меня явлению. Хочу его осмыслить, как следует... Когда начинаю давить на дроссель при оптимальном разрежении в рессивере (0,1-0,15), наполнение цилиндров заметно больше, чем в случаях иного разрежения на момент открытия заслонки. Так. В неоптимальных случаях имею более бедную смесь, чем при оптимуме (согласно графика)? Но почему она ревёт? Ведь при меньших наполнениях и углы выше, к тому же, в оптимуме можно меньше надавить на педаль и будет тихо! Видимо, здесь, всё-таки, требуется какое-то другое объяснение....
Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
ivanov

Ясно, что на разных оборотах двигатель работает по разному, но от скорости набора двигателем оборотов это не зависит.

blink.gif biggrin.gif Скорость набора оборотов, на мой взгляд, должна влиять на:
температуру в камерах сгорания, на скорость и направление турбулентных потоков и фронтов пламени в цилиндрах, на наполнение, на состав рабочей смеси, на распределение давления и температуры в системе выпуска, на возможность появления детонации, на состав цепочек СН,................. ну и на разрежение в рессивере, разумеется smile.gif .

А мне так кажется что именно все эти факторы должны влиять на скорость набора оборотов, а никак не наоборот! Или же вы с горы накатом съезжаете rolleyes.gif
konstant

А мне так кажется что именно все эти факторы должны влиять на скорость набора оборотов, а никак не наоборот! Или же вы с горы накатом съезжаете rolleyes.gif


Ценю Ваше замечание, но в жизни повсюду "двустороннее движение", если так можно выразиться.
Если я попытаюсь быстрее или медленнее оптимального набрать обороты, мотор будет работать хуже, в чём убеждался множество раз, теперь принял за аксиому...
Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
ivanov

Фазы ГРМ влияют на разрежение. Для тайваньцев, это, видимо, не секрет. В красном секторе вакуумметра написано:"Late valve timing"

во всем посте помоему неверна отправная точка- причина измерения разряжения
давайте по пунктам
1 фазы ГРМ действительно влияют на разряжение чем шире фаза тем меньше разряжение в рессивере
2 не только фазы, но и объем рессивера, чем больше объем тем меньше разряжение
3 для настройки двигателя измерение величины разряжения совершенно не обязательно, величина в общем то для справки
4 добиваясь нормального разряжения на ХХ гарантировано теряеш макушку
далее пример: 1600 16 в валы 9,0 нуждин фаза290градусоф рекомендуемая величина подъема в перекрытии1,7мм
правильно выставленый в перекрытии вал рессивер стандарт разряжение14дюймов( ртутного столба?)
меняем рессивер на 5,5литров ЗМ разряжение падает до12, стабильность холостого хода несколько уменьшаеца легко правица програмно, возвращаем стандартный рессивер и все дальнейшие манипуляции уже с ним, на ходу авто неохотно ползет до 3000 далее уже до 6500хорший набор оборотов, возвращаемся начинаем потихоньку заужать фазы результат незамедлительносказываеца разрежение растет до16 пробуем мотору явно легче стало внизу уже с2200 и только до5700 наполнение растет, выше показывает затык, но заказчик доволен говорит для зимы отлично да и тормоза явно луче работают в большим разряжением, замеряный подъем в перекрытии составил1,2мм вобще нормальное разряжение для атмо от 17до 22.
Все выше изложеное являеца личным опытом и не не являеца темой для споров. biggrin.gif
Физику никто не отменял!
Demo_n, спасибо, но хотелось бы чуть задержаться на указанных пунктах.

1 фазы ГРМ действительно влияют на разрежение, чем шире фаза, тем меньше разрежение в рессивере
Это на ХХ или и под какой-то нагрузкой?
разряжение14дюймов( ртутного столба?)
14 дюймов у меня получилось 356 мм р.ст. - многовато blink.gif Поскольку на моём вакуумметре
"Normal motor" тоже - 17-22, то что же? unsure.gif Я-то считал 0,17-0,22 атмосферного давления, что казалось естественным.

начинаем потихоньку заужать фазы
Если правильно понял, сужается фаза перекрытия разводкой валиков?

только до 5700 наполнение растёт
До сих пор не разобрался с ЦН, к сожалению. Как это наполнение растёт? При каких условиях?
У меня только около 3-3,5 тыс об. растёт при одном и том же дросселе. На других оборотах сразу же начинает снижаться. blink.gif Качнул педаль процентов на 50, - тут же выскочило наполнение порядка 400 и уже через 0,2 - 0,4 сек начинает медленно снижаться... Разрежение растёт, новый качок уже под сотню и тогда можно увидеть максимальное ЦН. unsure.gif Если б оно ещё и дальше само росло, то это был бы почти самолёт. biggrin.gif

выше показывает затык
Здесь, если можно поподробнее, в чём выражается этот затык?
Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
Такс, весь день ломал себе голову. В итоге пришёл к выводу, что угловое ускорение коленвала всё-таки влияет на линейное ускорение поршня, НО, это влияние настолько мало, что им можно пренебречь.
Чтобы подтвердить это, пришлось имитровать разгон штатной 21103 на второй и третьей передаче (имитационный разгон практически повторяет реальные замеры). Пренебрегая незначительными переходными процессами было установлено:
1) на второй передаче автомобиль набирает обороты с 3600 до 6000 об/мин (с 60 до 100 об/с соответственно) со средним угловым ускорением порядка 44рад/c2
2) на третьей передаче автомобиль набирает обороты с 4250 до 6000 об/мин (с 71 до 100 об/с соответственно) со средним угловым ускорением порядка 22рад/c2

Так вот в среднем получается, что:
1) на второй передаче с каждым оборотом коленвала его угловая скорость увеличивается примерно на 0.1%
2) на третьей передача с каждым оборотом коленвала его угловая скорость увеличивается примерно на 0.05%

При таком мизерном приросте угловой скорости коленвала, стоит ли говорить, что его угловое ускорение столь же мизерно, а значит и влияет на линейное ускорение поршня столь же ничтожно.

Погрешности упрощения в 2, 3 и даже 10 раз общую картину не меняют, т.к. речь идёт от тысячных и десятитысячных долях прироста.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
ivanov

выше показывает затык
Здесь, если можно поподробнее, в чём выражается этот затык?

затык он и в африке затыкwink.gif выражаеца в нежелании двигателя выполнять свою работу, конкретно мотор упираеца и не крутица дальше
Физику никто не отменял!
demo_n

затык он и в африке затыкwink.gif выражаеца в нежелании двигателя выполнять свою работу, конкретно мотор упираеца и не крутица дальше

Что-то не верится, что мотор с валиками 9 мм не хотел крутиться после 5700. blink.gif
У меня на штатных до 7 300 крутился двигатель достаточно прилично, на мой взгляд.


Был зафиксирован макс. расход воздуха - 335 кг/час на 7 200. Сегодня испытал комбинацию ММ 37-44.
по сравнению с ММ 31-44 прибавка оказалась всего 5 кг/час - 365. Правда, с 52-м дросселем, завтра буду проверять на штатном. А по ощущениям было поприятнее. Получается, что ж-метр - довольно точный инструмент. smile.gif Более широкая фаза предоставляет и больше свободы при настройке, то же должен дать и меньший дроссель. Похоже, что прежние проблемы с 2111 создавала мне слишком большая заслонка. Надо бы проверить 42-ю. unsure.gif rolleyes.gif
Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
ivanov, если показания жопометра плюс-минус километр - это точно, то мотор тебе ещё настраивать и настраивать...

42-го дросселя не существует.

Что-то не верится, что мотор с валиками 9 мм не хотел крутиться после 5700. У меня на штатных до 7 300 крутился двигатель достаточно прилично, на мой взгляд


Всё дело в настройках фаз ГРМ и взаимного соответствия со впуском-выпуском.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
ivanov, если показания жопометра плюс-минус километр - это точно, то мотор тебе ещё настраивать и настраивать...

Samael,
опыт показывает, что жопометр - естественный прибор (т.е. более сложный, чем все вышедшие из человеческих рук), точности которого обычному "тюнеру" вполне должно хватать, если этот прибор прошёл соответствующую настройку практикой.... wink.gif unsure.gif

42-го дросселя не существует.

Мы подправили штатный. smile.gif



Всё дело в настройках фаз ГРМ и взаимного соответствия со впуском-выпуском.

+1 Дальнейших успехов в познании наук и жизни!
Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
ivanov

Что-то не верится, что мотор с валиками 9 мм не хотел крутиться после 5700. blink.gif
У меня на штатных до 7 300 крутился двигатель достаточно прилично, на мой взгляд.


Был зафиксирован макс. расход воздуха - 335 кг/час на 7 200. Сегодня испытал комбинацию ММ 37-44.
по сравнению с ММ 31-44 прибавка оказалась всего 5 кг/час - 365. Правда, с 52-м дросселем, завтра буду проверять на штатном. А по ощущениям было поприятнее. Получается, что ж-метр - довольно точный инструмент. smile.gif Более широкая фаза предоставляет и больше свободы при настройке, то же должен дать и меньший дроссель. Похоже, что прежние проблемы с 2111 создавала мне слишком большая заслонка. Надо бы проверить 42-ю. unsure.gif rolleyes.gif

поставь перекрытия такие же будет такаяже жопа+\-300оборотов в зависимотси от конфигурации, по поводу того что стандартные валы крутяца у тебя 7200 , этог не аргумент посмотри где наполнение прекращает расти, там собственно и заканчиваеца рабочий диапозон прибавь400/500 оборотов все выше крутить бессмысленно это уже потеря скорости biggrin.gif
говоря что 5700 затык это именно затык тоесть мотор "не едет" выше ,раскрутить его можно и дальше но смысла в этом нет так как уже не эфективно растут обороты.
Физику никто не отменял!
demo_n

поставь перекрытия такие же будет такаяже жопа+\-300оборотов в зависимотси от конфигурации, по поводу того что стандартные валы крутяца у тебя 7200 , этог не аргумент посмотри где наполнение прекращает расти, там собственно и заканчиваеца рабочий диапозон прибавь400/500 оборотов все выше крутить бессмысленно это уже потеря скорости biggrin.gif
говоря что 5700 затык это именно затык тоесть мотор "не едет" выше ,раскрутить его можно и дальше но смысла в этом нет так как уже не эфективно растут обороты.


Demo_n, ты же не объяснил, что значит "наполнение прекращает расти" blink.gif
При соблюдении каких условий? На стандартных валах максимумы расхода и наполнения фиксировались в районе 6 900 -7 200 в условиях ступенчатого открытия дросселя при 80-85%, по-моему. точно уж не помню... Я и считал, что там и есть наибольшее наполнение... rolleyes.gif
********

Испытал 42-й дроссель. Максимальный расход снизился до 350 кг/час на 7 000 - 7 200. Но восстанавливать 52-й уже не хочется. smile.gif Внизу и середине мотор крутится веселее и с разрежением легче работать.
Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
Иванов, где ты достал 42-й дроссель?
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
ivanov

Demo_n, ты же не объяснил, что значит "наполнение прекращает расти" blink.gif
При соблюдении каких условий? На стандартных валах максимумы расхода и наполнения фиксировались в районе 6 900 -7 200 в условиях ступенчатого открытия дросселя при 80-85%, по-моему. точно уж не помню... Я и считал, что там и есть наибольшее наполнение... rolleyes.gif
********

Испытал 42-й дроссель. Максимальный расход снизился до 350 кг/час на 7 000 - 7 200. Но восстанавливать 52-й уже не хочется. smile.gif Внизу и середине мотор крутится веселее и с разрежением легче работать.

интересно следить за вашими прениями,но все же для наглядности возьми прогу diagnostic tools ©TeamRS,которая позволяет снимать логи по множеству нужных и полезных параметров и покататься когда они пишутся в различных режимах и на разных настройках,а потом дома за рюмкой (кофе,пиво,по вкусу.... smile.gif )спокойно проанализировать их.А 42й дроссель правда интересно если стандарт 46,че за зверь?
42-й дроссель (назван для простоты написания), - это "доработанный" на скорую руку штатный. wink.gif Вставлен кусок трубки за заслонкой, в него - ещё один кусок (у нас оказался подходящим по диаметру только кусок конусной втулки, так что выходной диаметр вставки ещё меньше). К тому же образовалась неприятная ступень... и тем не менее дроссель хорош wink.gif для определённых условий использования....


Кажется, наконец, понял ohmy.gif , чем я занимался столько времени и почему меня не всегда понимали люди, серьёзно относящиеся к делу. mellow.gif
Оказывается, в кромешной тьме невежества старался освоить любительски-городскую настройку мотора. huh.gif
То есть, в достаточно широком диапазоне оборотов (2 -7 тыс.) "хотел" получить адекватное увеличению дросселя увеличение ЦН. По факту получилось именно это. При такой настройке жопометр был и остаётся вполне приемлемым инструментом. Он хорошо и даже с удовольствием реагирует в ситуациях, когда ЦН движущейся в потоке машинки со 120 - 150 вслед за дросселем в доли секунды вырастает до 250 - 350 и выше (соответственно разрежению в рессивере). Машинка при этом приятно ускоряется, быстро обгоняя соседствующие, что очень удобно при использовании "окон" в потоке.
Как выяснилось, всего лишь старался сделать мотор более отзывчивым на дроссель. К тому же, этого удалось добиться только на нагрузке (благодаря тому же разрежению).
Так что, Л.С., КМ и стенды пока остаются в стороне... unsure.gif

Но если есть любительски-городская настройка, то должна быть и
профессионально- сельская... biggrin.gif ... и у неё должны быть сторонники... wink.gif
Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.

Войти, чтобы ответить.