16 клапанник в классику

Pugnator, +100

Мотор встаёт и работает, сам видел в 7-ке!!!!
Купите МаxiTuning за этот месяц, там опофеоз идеотизма на последних страничках в исполнении Гладкова, так что 16 клапанник от 12 уже некатит

ПОДРОБНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТАНОВКЕ FIAT-ОВСКИХ ДВИЖКОВ В КЛАССИКУ,ЧТО ПИЛИТЬ,КАК ПЕРЕВАРИВАТЬ,И САМОЕ ГЛАВНОЕ КАКИЕ ИМЕННО ДВИЖКИ ПОДХОДЯТ БЕЗ ОСОБОГО ГЕМОРА.ЗДЕСЬ http://www.zsiguli.hu/index.php?action=cikk&id=289(НА АНГЛИЙСКОМ) ГЛАВНОЕ БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ

Ratkov

В наше время сделать можно всё.
Даже в Москве можно спокойно изготовить 16 кл. ГБЦ на классику, только цена будет порядка 2.500-3.500 $.

А откуда такие данные? И хоть какими либо фактами они подтверждены?
Помню была инфа о продаже двигов 21203 постороенных практически с чистого листа так как к примеру межцетровое расстояние цилиндров было меньше классических 95,но больше 89 от ПП,но которая потом так и умерла на уровне инфы,можно конечно попробовать связаться с ОПП ВАЗа ведь это именно их наработки были по созданию универсального движка для всего семейства ВАЗов как передне-задне так и полноприводных
2.0литра 16V,это планировалось устанавливать на "Надежды"2120(проект практически мертв,Нивы2123 которая потом крест на решетку нацепила и стала шеви(продвигают свой GM 1.8 16v).Даже потуги по поводу 21106 и то на данный момент мертвы.Я так понимаю если такие наработки и были то ни одна не была доведена до товарного экземпляра,потому как если да,то впринципе дело было бы лишь во вливании средств и запуске производства хоть и мелкосерийного,а спрос на данный вид продукции как мы видим все-таки есть,а при наращивании серии то и цена данного агрегата пришла бы к посильным величинам.

Вот собственно:
21203
Обещания были хорошими.....

Чертежи вам НИКТО не даст =) это интеллектуальная собственность автоваза. Расчитать блок или головку и отлить её практически невозможно, эьто сложнейший процесс, про расчеты молчу. Да и толку, если это не зарегистрируешь

Я давненько вынашиваю идею установки в классику 16-ти клапанной головы от иномарки. Вот какие соображения и вопросы есть по этому поводу:
1. Подбор донора ГБЦ - у какой иномарки межцентровое расстояние как у классики - 95 мм?;
2. Совмещение каналов охлаждения и смазки - по моим прикидкам, мне хватит проставки толщиной 30-40 мм, обработка на фрезерных ЧПУ станках не пугает - это решаемо. Придется гильзовать блок через проставку и дополнительно притягивать последнюю к блоку. Крепежные отверстия скорее всего не совпадут, поэтому проставку к блоку крепить на шпильки гайками в потай, а головку уже к проставке;
3. Необходимо сохранить степень сжатия, а это либо длиноходное колено, либо длинные шатуны, а может и то и другое - от чего может подойти?;
4. Привод ГРМ - не имея в руках головы, сказать про объем работ сложно. Возможно придется поработать с передним торцем блока, элементами привода (шкивы, звезды). Скорее всего понадобятся новые валы, и это уже проблема - мне их изготовить негде (у нас нет необходимого оборудования), а тем более расчитать. Вариант вижу один - ОКБ "Динамика", но это далеко от Новороссийска. А может, на первое время, подойдут и родные валы с головки;
5. Система зажигания - головка может перекрыть место под установку распределителя зажигания;
6. Выпускной коллектор - делать новый;
7. Впуск - новый коллектор под один или несколько карбюраторов, либо впрыск.

Вот такие мысли...
Пытался найти данные по параметрам иномарочных двигателей именно в плане межцентрового расстояния - пока безрезультатно. А так готов хоть завтра начать рейд по разборкам в поисках комплектной головы с необходимыми параметрами. Руки чешутся заняться проектными работами.

Подбирать головку блока от ино к классическому двигу из разряда фанатизма - на 99,9% данная затея бессмысленна - слишком много будет затрачено усилий а результат не будет соответсвовать проделанной работе, поэтому установка 16 клап вазовского двига в сборе является одним из лучших вариантов для классики учитывая его стоимость и то что он относительно легко встает в моторный отсек. Все данные работы по подгонке головки блока что ты описал, покупка запчасте - т.е изготовление и подбор всего необходимого + сама головка блока обойдутся тебе дороже чем твоя машина

DerekS, на самом деле, я не исключаю, что есть вероятность подобрать 16-клапанную ГБЦ от иномарки, которую с относительно негеморойными переделками можно будет прикрутить к блоку по методу Byzoon'а. Если таковое будет проделано единожды и затратно это будет целесообразно, то это может стать вполне реальной переделкой. Важно, чтобы ГБЦ была довольно доступна, в приводе ГРМ минимум переделок и максимум штатных запчастей + вся проектная документация (чертежи и описания доработок). Это будет не сложнее, чем найти "родную" 16-кл ГБЦ на классику или двигатель 21203. Но я не считаю, что это будет просто или что это будет 100% успешно. Но если кому-то хватит удачи и терпения, провести такую афёру - я буду искренне за него рад. Такой кастом над движком заслуживает только уважения.

Тогда уж сразу VTEC, хотя не подойдет...

Samael

DerekS, на самом деле, я не исключаю, что есть вероятность подобрать 16-клапанную ГБЦ от иномарки, которую с относительно негеморойными переделками можно будет прикрутить к блоку по методу Byzoon'а. Если таковое будет проделано единожды и затратно это будет целесообразно, то это может стать вполне реальной переделкой. Важно, чтобы ГБЦ была довольно доступна, в приводе ГРМ минимум переделок и максимум штатных запчастей + вся проектная документация (чертежи и описания доработок). Это будет не сложнее, чем найти "родную" 16-кл ГБЦ на классику или двигатель 21203. Но я не считаю, что это будет просто или что это будет 100% успешно. Но если кому-то хватит удачи и терпения, провести такую афёру - я буду искренне за него рад. Такой кастом над движком заслуживает только уважения.

Я тоже буду рад за аффтора поста если данная задумка осуществится - но по трудоемкости и возможным затратам более целесообразно установить двигатель ВАЗ 2112, повторюсь я щас не думаю о какой -то воображаемой головке блока, которая практически идеально подходит к блоку классического двига -ближе к реальности ее пока нет. Т.е конечно же интересно осуществить такой подход если:
1. Затраты и сложность установки на данную операцию не превысят соответсвенных параметров для 16 клап вазовского движка.
2. Или как сказал JAGUAR у этой головки будет неоспоримое преемущество в виде VTEС и других подобных систем.

Я сам тоже проссматривал некоторые варианты- но к сожалению даже близко подходящих вариантов не нашел - смотрел двигатели рабочим объемом от 1.3 до 2.0 литров, привод ГРМ не брал в расчет - смотрел как цепные так и ременные передачи.
Другой момент - даже если мы найдем такую головку и она условно подойдет - то в этом случае нам придется составть довольно внушительный список деталей, который придется изготовить индивидуально для такого мотора - все возможно, но цена!! - изготовление спортивных комплектующих, тем более на заказ в малых количествах, никогда не было дешевым занятием. Вообщем тема интересная, думаю Samael получится очередная интересная дискуссия - жду твоих и других комментариев

ЗЫ - сказал не все что хотел, попробую дополнить дальше

DerekS, неоспоримум преимуществом этой переделки будет возможность собрать двиг на классическом блоке, для которого:
1. жесткость не является понятием, не совместимым с конструкцией блока (как у всего переднеприводного семейства)
2. объём 1.7-1.8 - объём в штатной комплектации по очень низким ценам, на 136мм шатуне и с везможностью бюджетно увеличить объём до 1.86-1.95 литров без вероятности, что всё это добро как-то развалится.
3. возможность оставить родной блок, что избавяляет от многих проблем с регистрацией
4. вероятность того, что голова будет от мотора 1.8-2 литра, а у иностранцев принято делать ГБЦ именно под нужный объём, а не с диким запасом по расточке каналов и увеличению клапанов (как принято у нас, в итоге ставить голову, которой маловато для движка 1.2, на всё подряд объёмом до 2 литров), т.е. изначально по жигулёвским меркам довольно форсированную.

Samael я согласен с тобой что подобрав такую голову, мы получим хорошую возможность для последующего повышения мощностных характеристик двигателя - да и просто сама установка головки без какой либо доработки даст прибавку в виде н-ого количества л.с.
Но тогжа тут стоит определится - какой порог мощности мы должны определить для того что бы решится на данную операцию, если речь идет до 130- ну пусть до 150 л.с - т.е это наша цель, которая обоснована финансовыми и технологическими аспектами - то в этом случае проще остаться при родной головке - по средним подсчетам стоимость такого двигателя будет грубо говоря 90-120 тыс деревянных, а если делать двигатель с еще большей мощностью то уже есть смысл установки головки блока 16 клап от иномарки. Ладно тут врочем вопрос сложный - надо все конкретно считать и рассматривать.
Вернусь непосредственно к подбору головы - все же иностранцы тоже любят сэкономить - не так как наши, но тоже...... Например двигатели 1.4 и 1.6 от TOYOTA с 2001 модельного года (это я точно знаю, как раньше было не помню) индентичны полностью, за исключением диаметра поршня - голова один в один - ладно это лирическое отступление.
В принципе если так разобраться то вариантов головок блока двигателей будет немного - тут роль сыграет например такой момент - чтоб выпускные каналы выходили справа - т.е как на родной, наверняка если они будут слева, то будет мешаться вакумник, тормозной цилиндр, рулевой редуктор

1.4 и 1.6 это не 1.2 и 2.0

Pugnator

1.4 и 1.6 это не 1.2 и 2.0

Я совсем не спорит хотел - а сказать что вполне можно на 1.5-1.6 рассмтривать головки блока с 1.4-1.5-1.6. Ясно что с ино 1.2 и 2.0 будет слишком мало и слишком много соответственно, но для нас то будет играть роль не то с какого двига(его объем) а ваабше подойдет она или нет - по диаметру цилиндра, расстояние между ними, крепления и т.п

Вернусь непосредственно к подбору головы - все же иностранцы тоже любят сэкономить - не так как наши, но тоже......

Наверное по этому ставят клапаны 32х28 (при 4-х клапанах на цилиндр) на цилиндр объёмом 400 кубиков (при 4-х цилиндрах это 1600 кубов объёма). Такие клапаны ставят как увеличенные, на наши переднеприводники объёмом до 1.86. Вот только это двигатель Audi и цилиндров там пять (2 литра объёма)

Или, например, 8-клапанный 4-цилиндровый двигатель BMW 1.6 литра, с клапанами 41.9х35.9 и мощностью 102 л.с.

Ну и кто там экономил?