" 90-1xx (л.с)=БОЛЬШИЕ КАЛАПАНА+ УВЕЛ.СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ&qu

Oxygen, откуда данные по л.с.?

Oxygen, нереально. Максимум 75-80 л.с.

Сам подумай, как по сути на одной только доработке ГБЦ снимать лишних 15-25 л.с. с 1300 ?

Samael, плюс я так понял без увеличения оборотов макс. мощности (чем собственно только и можно поднять мощность на атмосферном двигателе, не прибегая к увеличению рабочего объема..)

75-80л.с. - это ближе к теме...

знакомый делал 1.3л, делал только голову (поднял ст.сж. подкорректировал камеру сгорания) + карб нормальный, говорит едет на уровне стоковых классик 1.5-1.6л... т.е. как раз.. искомые лошади

Oxygen как всегда дает точные ответы. спасибо. каков размер каналов должен быть. даже пусть будет на этом двиге 75-80 сил выше крыши под ГП 4,3, главное что на нем стандартный рапред будет ему позволяться крутиться до 7000. он будет крутильный а это гуд

overdriver, интересно, где это ув. товарищ Oxygen дал точный ответ в этой теме?

его сомнительные предположения об увеличении мощности стокового двигателя со всем стандартным навесным до 85-90л.с. (с 1.3л) одной лишь доработкой головы, в общем-то оставляют желать лучшего...

хотя если у него доработка головки дает столько мощности, то тут и спорить не с чем, что при переходе на ст.сж. 9.2-9.3 на классике нужно пересаживаться на 95 бензин... (слова Oxygen)

насчет мощности он может и ошибся мне главное чтобы был реальный рецепт насчет стоит или не стоит полировать донышко поршня и КС, он мне дал точный ответ что это надо делать, а вообще то 011 двиг с облегченными клапанами и совмещенными каналами дает 75 сил, так что 80 сил на больших клапанах снять можно

Samael, у меня вылизанняй стоковый мотор 1300, показал мощность в молодости 75л.с.

Доработка одних только стоковых клапанов - 4 л.с, данные Лехи Долгова. А тут идет речь про большие клапаны. Ладно оставим как есть.

Доработка каналов - считай даст 3-5л.с.

Зажатие головы - с 8.5 - пропорционально, ну пусть по минимуму, допустим +5л,с,

Просто перекинуть цепь на зуб в запаздывание - 3 лошади как минимум (я мерял).



Суммируем - 75+4+3+5+3 (все по минимуму) = 90 л.с. Если все делать правильно ИМХО реально такую цифру получить на стандартном валу на 6500. Не забывай, тут колено 66, на стандартном валу проще брать силы в процентах от стока.



SantaDragon, Кто тебе сказал - без увеличения оборотов максимальной мощности? Я такое говорил? Процитируй, где... Кстати, КН - слыхал про такое понятие?

Также пожалуйста, цитату нащет того, что я говорил о 95-м и СЖ 9.2-9.3 Что, нема такой? Я кажись вел речь о 9.8 на классике. Зачем перевирать, дружище? Не нужно путать мягкое с теплым.

Кстати, интересные данные у меня - хлопец просто фрезанул голову на классике на 10.3 - появилась детонация на 95-м. Как прокомментируешь?



overdriver, полировать поршень и КС стоит, повышается термический КПД. Если говоришь про большие клапана - сделаешь все правильно - получишь 85 л.с. железно.

Oxygen

aleshik, на СЖ 9.2-9.3 на классике не получится остаться на 92-м бензине.

больше с тобой неочем разговаривать... ты даже забываешь, что сам говоришь здесь...

2-я страница этой темы, если кто не верит



комментировать нечего - настраивайте, ребят лучше...

если просто повысить ст.сж. и не корректировать УОЗ, то баловство все это... не попадешь никогда никакой ст.сж. чтобы на 95-м повторить все УОЗ на любой нагрузке как в стоке..

SantaDragon, действительно разговор глухого с немым. Я что-то говорил про 95-й? Ты вообще слушаешь, о чем тебя спрашивают? А про АИ-93 слыхал что-либо?

Кстати, 92-е разные бывают, я от тебя далековато живу, то, что до нас доходит может от вашего отличаться, так что не надо про настройки УОЗ, пробовали наверное-ж...



Нащет оборотов максимальной мощности я пояснения не получил. Как и нащет рассчета этой самой мощности.

Oxygen, отдыхай, ты мне про 66-й бензин еще расскажи

такие как ты, в пояснениях не нуждаются. Из-за чего? - решать окружающим...

а отказываться от своих слов... хм... кароче смотри сам, свою репутацию не на том строишь...

для меня, тема с тобой закрыта, я уже убедился кто и что ты из себя представляешь... доказывай что-либо другим...

Oxygen

Samael, у меня вылизанняй стоковый мотор 1300, показал мощность в молодости 75л.с.  
Доработка одних только стоковых клапанов - 4 л.с, данные Лехи Долгова. А тут идет речь про большие клапаны. Ладно оставим как есть.  
Доработка каналов - считай даст 3-5л.с.  
Зажатие головы - с 8.5 - пропорционально, ну пусть по минимуму, допустим +5л,с,

Просто перекинуть цепь на зуб в запаздывание - 3 лошади как минимум (я мерял).  


Суммируем - 75+4+3+5+3 (все по минимуму) = 90 л.с. Если все делать правильно ИМХО реально такую цифру получить на стандартном валу на 6500. Не забывай, тут колено 66, на стандартном валу проще брать силы в процентах от стока.

Осмелюсь не согласиться с цифрами.



Доработка стоковых клапанов на 21083 даёт 4 л.с. по данным SVR. Это составляет 5.5% от номинальной мощности ДВС.

Установка больших клапанов на М-412 даёт 5 л.с. по данным Сингуринди. Это около 8% от номинальной мощности мотора. Для 21011 это составит примерно 5-5.5 л.с. Остановимся на 5.5 л.с.

Доработка каналов 3-4 л.с., пусть будет 4 л.с.

Поднятие СЖ до 10:1 даёт около 2.8%, т.е. не более 2 л.с. Отмечу сразу, что поднятие СЖ НИКОГДА не даст пропорционального прироста мощности, при том чем больше её поднимать, тем всё меньше будет очередная прибавка.

3 л.с. с распредвала оспаривать не буду.



Вот и объясни как с мотора 2101 с поршнями 79мм (т.е. 1300) мощностью 65 л.с. в стандарте снимается 90 кобыл, если:

65+5.5+4+2+3= 79.5 л.с. И это если брать по максимуму.



Разговор о стоковой мощности мотора 21011 в 75 л.с. неуместен, т.к. это исключение, всего лишь подтверждающее правилао. А правило очень простое - подавляющее большинство стоковых движков НЕ развивают даже заявленной заводом мощности. Это раз.

Всё превиликое множество мощностных стендов, при том именно барабанных типа МАНА, показывает результаты с расбросом до 10% в зависимости от модели и производителя конкретного стенда, а также всякого рода внешних факторов. Это два. Про другие способы замера мощности, например Тохиного мотортестера, я вообще молчу. Там понятие абсолютной точности уступает место понятию точности относительной.





По поводу полировки КС. Allent в свое время говорил, что полировка КС и донашка поршня до состояния зеркала может дать прибавку до 5% как раз за счёт снижения тепловых потерь.

Окси всё правильно сказал, я просто дополнил.

Samael, давай немного разовьем тему...

Ты всеж согласился, что максимальная прибавка со всего этого составляет 15 л.с. - отлично! Правда есть вопросы по поводу СЖ - ну тут я не знаю, измерений не приводил, непроверенными данными не склонен манипулировать. Хотя всегда думал, что при такой низкой (8.5) начальной СЖ поднятие будет пропорционально приросту. Нащет практического отсутствия прироста после поднятия Сж выше 14 я в курсе.



Нестыковка у нас в начальной цифре мощности. Ну тут конечно можно в дебри пуститься, лучше не будем, дабы не потерять взаимоуважения к оппоненту)))

От себя могу добавить несколько моментов:

1. Стоковые движки, не развивающие номинальную мощность нельзя назвать таковыми - заводом заявлена мощность "не менее", если мотор и навесное привести в порядок в соответствиее с книгой - ты получишь эту мощность легко. Например, купил недавно трамблер под КСЗ - параметры центробежника рисовали мне линию абсолютно отличающуюся от заводской, причем регулировка пружинок не помогла, пришлось подбирать новые. А трамблер оригинальный. Ну и так во всем относительно классических моторов.

2. Нащет Тохиного мотортеста. На одном движке в разных замерах последняя версия дает разброс в 1-2%. Далее, ошибиться он может с абсолютной цифрой, но не с оборотами ММ - всеж цифровое вычисление. Обороты ММ у меня 6000 против паспортных 5600, это о чем-то да говорит. Плюс горб и абсолютная цифра МКМ в точности повторяет книжную, за исключением окончания, который и формирует ММ. Плюс данные о максималке и разгоне до 100 (замерянные цифровыми приборами) косвенно подтверждают цифру 75л.с. ЗЫ. Голова у меня 2101, СЖ 8.8, хотя ты считаешь, что это не так значительно )))

Так что со временем знакомста с Тохиной причудой у меня появилось желание все больше и больше доверять абсолютным цифрам, которые она выдает.



ЗЫ. Все сказанное - мое глубокое ИМХО

Oxygen, согласен мой старый двиг ну просто уж очень натужно работал 5600 был недостижимый потолок, на 2103 прошедшем больше 150000 и поставленном на мою машину тогда когда он ел масла больше чем бенза легко набирали 6000 хотя как я еще раз повторю двиг был почти мертвый потом последовала капи талка и очень бережная обкатка сейчас со смещенной на один зуб в сторону крутящего момента звездочкой он легко выкручивается в 6000

p.s. а что ты мне по аське не сказал насчет звездочки я ее давно бы уже перекинул

Samael, 21011 69 в стоке имеет, нормально собранный 70 + 15 уже 85 так что Oxygen был прав