Главная пара классика

AntonioZZ, каким графиком ты оперируешь? Может с ним что-то не так? Давай начнем с этого.



Нащет момента на колесах - это математическое перефразирование тех рассчетов, с помощью которых мы тут с тобою считаем.



Кстати, вот передо мною график один 1.6 сток полный, обкатаный и настроенный мотор, немного запилена по СЖ голова... Там оптимум вообще около 6000 выходит, если коробка 2105

AntonioZZ

Pugnator, ну хорошо..мужик сказал...мужик сделал ))

что пишет твой Горбачев?

И вообще, Oxygen, не надо отмалчиваться ))

что решил теории послушать? спорить не хочется? хрена ты раньше спорил когда тебе реальные мысли говорили а?

Oxygen, не говори ему ничего пусть сам просвещается. когда поумнеет придет

overdriver, ну напрасно ты так... Ну погорячился человек, со всеми бывает... Я в свое время тоже спорил, думал, что умнее... В спорах рождается истина ))

AntonioZZ

Pugnator, у меня закиевкий вал, СТИ так называемый, подъем 11,2, ширина фазы 280 при подъеме 0,2 мм, голова запиленная, коллектора и все такое, клапана обычные, не знаю мощный это мотор (1,6) по твоим понятиям....в мотор небюджетно более вкладывать т.к. машине 1 год

я звонил им 3 недели назад.........что мне сказали написал выше

твоя информация как по свежести?

На подобную комплектацию тем более на стоковую 5-ти ступку. Ставить больше копеечного 4.3 я бы не стал.

Oxygen, я оперирую цифрами из статейки http://www.rallyfan.ru/ Топливно-скоростные хар-ки ВАЗ-2105 ( там всх 1500), вроде похоже на правду. а ты график откуда берешь?

У меня вопрос именно по первой передаче т.к. ее по твоим расчетам надо крутить больше 8000, что нереально, на других вроде цифра получается......

overdriver, а ты в форуме много толковых высказываний читаешь, а? мы не об этом говорили, на счет пары я остался при своем мнении,хотя послушал умного человека, меня сейчас интересует другое .....не хочешь не говори....мне пох

то же мне хранитель печати.

STL,

На подобную комплектацию тем более на стоковую 5-ти ступку. Ставить больше копеечного 4.3 я бы не стал.

......потому что......................................

AntonioZZ, коробка, которую ты свотришь, ублюдочна по сути. 2105 имеет такой дикий разрыв 1-2... Никогда не нравился мне этот ряд.



в приведенной тобою ссылке ВСХ только до 6000, что там дальше идет - неизвестно. Вполне возможно на 6500 момент будет уже 60 или меньше, там обвал наметился, видишь?

Короче, тебе нужно мерять конкретно твой мотор.

А график, которым я пользовался для стока, реальный, я выложу, если разрешит хозяин этого графика.

overdriver

AntonioZZ, c 3.9 лучше тогда если тебе на например на гонках приходится переходить например с 3-й передачи на 4-ю и на ней еще покрутится тогда как на 3.9 ты легко заканчиваешь на 3-й, самый простой пример.

и еще 100 км/ч как сказал Oxygen самый простой пример на основе этого можно делать выводы о динамике.  
передаточные числа нексии тебе известны? длинная КПП и ГП 3,9 так вот первые 2 передачи я нексию деру нещадно 2-3 корпуса переключаюсь на 3-ю и опа нексия начинает 2-ю раскручивать итог на 100 км/ч я сливаю минимум 2 корпуса. ясно и хочешь сказать что установкой пары 4,5 я ее обгоню а вот и хрен 4,1 мне бы пришлась кстати а еще лучше 3,9. это все утрированно

AntonioZZ, почему для Oxygena 7200 оптимал потому что моментная кривая у мотора его такая как он и сказал  
и для того чтобы резво ускорять на последующих передачах нужно немного двигатель перекрутить

и еще например когда меня кто то пытается в городе перегнать. если я не еду 2-й передаче  я всегда подтыкаю понижающую и ухожу в точку вот так то

Посмотрел на график... Знаешь либо Атохина прога все таки подбрехивает, либо у Окси супер мотор. Дело в том что его график очень похож на график машины следующей комплектации: 79.4х80, шатун 129 мм, ГБЦ 32х30, изменена форма камеры сгорания, совмещены коллектора, карб 24х26, р/в Эстонец (10.65 мм, 285 гр.), выпуск 4-1 51 труба. Только у той машины с закрученым на верхи валом пик мощности 5800 об/мин, разумное кручение 6500 об/мин. По пиковым значениям машины тоже похожи 88 л.с. 125 Нм у нас и 87 л.с. 120 Нм у Окси.

Может все таки стоит померять машину на роликовом стенде?

Просто с трудом верится, что при такой разнице в крмплектации столь похожие характеристики. Особенно трудно поверить в кручение на "пике мощности" до 7200 об/мин на стандартном распредвале.

В моем случае потому, что так показала практика и мой опыт. Я перепробовал я следующие варианты: 01+3.9/4.1/4.3; 05+4.1/4.3; 1R+3.9/4.1/4.44.

Сейчас езжу на 1R+4.44. Хочется 1-ю длиннее, при сохранении такой-же 2-й. Очень даже неплохо ускоряюсь в потоке. Даже на необкатанном моторе.

STL, не забывай, у меня ход 66. Это многое объясняет в плане оборотов, против приведенного тобою варианта, особенно с коротким шатуномь (упор на низы). Отличие моторов в твою пользу - только вал и объем. Карб и паук серьезными отличиями не считаю. А с головой я работал относительно серьезно. Каналы 34/30, камера, седла, доработка направляющих, клапанов, коллектора... Фотоотчет читал?

http://www.vaz.ee/modules.php?name=News&fi...order=0&thold=0



Точность формы кривой и соответствии реальных оборотов оборотам графика - тут никаких проблем нет, точность абсолютна, и этого легко достичь, как считаешь? Нащет точности абсолютных цифр тохиной проги - можешь пообщаться с ним лично, кажется вы знакомы.

Oxygen

AntonioZZ, коробка, которую ты свотришь, ублюдочна по сути. 2105 имеет такой дикий разрыв 1-2... Никогда не нравился мне этот ряд.  


в приведенной тобою ссылке ВСХ только до 6000, что там дальше идет - неизвестно. Вполне возможно на 6500 момент будет уже 60 или меньше, там обвал наметился, видишь?

Короче, тебе нужно мерять конкретно твой мотор.  
А график, которым я пользовался для стока, реальный, я выложу, если разрешит хозяин этого графика.

Как не странно, но именно такое (по передаточным числам) ублюдство на паре 3.55 ставили на свои машины такие лохи как фирма Косворт. Ради интереса посмотри передточные числа Форд Эскорт Косворт.

График стока посмотрел бы с удовольствием. Если конечно он снят на стенде.

STL, его снимал тоха. На последней версии проги. Она точно соответствует стендовым испытаниям (разброс не более лошади, причем данные стабильнее чем у стенда, могу даже объяснить почему). Там два сравнения - сток 1600 и 72й вал на нем. Сток им так и не удалось загнать на паспортные 5600 ММ. 4800 и все. А тоха имеет опыт настройки спортивных (!!!) моторов.



А косворт мне не показатель. Давай еще моторы наши с топфуелами драговыми сравним.

Косворт - это большой обюъем и большая мощность. И большая (относительно) эластичность. А мы тут строим зажигалки, по объему нам некуда лезть, только пик мощности полировать ввысь в вузь. А ему дыра между превой и второй - как серпом по фаберже. Не зря же владельцы зубил плачут относительно этой дыры в стоковом ихнем ряду. И лепят как минимум коммерческий ряд.

Для интереса, не поленись, построй графики, где по Х будет номер передачи, а по У - соотношение ПЧ соседних передач. Ровная прямая получится только у ряда 2101. 2105 имеет дыру 1-2, а 2106 очень узко 3-4. Но всеж лучше чем дыра. Если что-то сделал форд косворт, это не есть эталон

Oxygen,

2105 имеет дыру 1-2, а 2106 очень узко 3-4. Но всеж лучше чем дыра. Если что-то сделал форд косворт, это не есть эталон

У меня Книжка есть, так там вроде передаточные числа одинаковые у пятерки и семерки, напиши если не трудно ряды копеешные и пятерошные.

Кстати хотел спросить а ряды эти ваще продаются ? у нас в Сочах, отдельно пару то купить нереально в редуктор, копеешный редуктор в сборе в одном магазе видел.

ряд 2101 для тех кто в танке 3,75-2,3-1,49-1

2105 3,67-2,1-1,36-1

2106(1Р) 3,24-1,989-1,289-1 вроде так

косвортовская КПП я нашел на ГП 3.9 почему то

3,6 - 2,082 - 1,363 - 1,000 - 0,829



AntonioZZ, ряд 2101 перестал существовать в 1980 году 2106 то ли в 88 не помню до недавнего времени были только КПП 2105 (ряд 2105 - 4-х ступка) и КПП 21053 которая же потом стала 07 вроде так (ряд 2105 5-ступка), сейчас опять вроде для Шнивы выпускается КПП 2106 разорванный пакет если где то ошибся поправте

Ровная прямая получится только у ряда 2101. 2105 имеет дыру 1-2

в каком месте там дыра?!

5кпп с гп 4,1 и 01кпп с гпп3.9 разница 3км/ч, это вам не дает жить?!...при переключениях на 6000об/мин с 1 на 2, попадаем на МаксМомента... если брать чисто драг, то 06кпп с гп 3.5 и ниепет, или 01кпп с гп 4,3 старт со фторой... выигрывают те у кого первая, вторая длиинные...