STL, не забывай, у меня ход 66. Это многое объясняет в плане оборотов, против приведенного тобою варианта, особенно с коротким шатуномь (упор на низы). Отличие моторов в твою пользу - только вал и объем. Карб и паук серьезными отличиями не считаю. А с головой я работал относительно серьезно. Каналы 34/30, камера, седла, доработка направляющих, клапанов, коллектора... Фотоотчет читал?
Точность формы кривой и соответствии реальных оборотов оборотам графика - тут никаких проблем нет, точность абсолютна, и этого легко достичь, как считаешь? Нащет точности абсолютных цифр тохиной проги - можешь пообщаться с ним лично, кажется вы знакомы.
ГБЦ у нас практически близнецы. Разница только во впускном канале, у нас 32 у тебя 34. Но не думаю, что это компенсирует разницу в объеме и вал. Это раз, второе разницы по моменту тоже почти нет, а это при такой разнице в объеме удивляет еще больше. Особенно если учесть, что Эстонец распред среднего диапазона, не теряющий момент по отношению со стоком.
С Тохой я знаком, но смысла в разговоре не вижу, т.к. график вещеат не он. Если бы график вешал он, я бы задавал подобные вопросы ему. А так раз уж речь о твоем моторе думаю стоит объяснять тебе.
Кстати о Тохе. Они на своей 07 с конфигурацией 82х80, 136 шатун, р/в ММ72, ГБЦ примерно нашего уровня доработки, карб снял 92 л.с. Потом правда выпуском, хоть ты его за доработку и не считаешь, подняли до 98 л.с., но все же мизерная разница между твоей авто и Тохиной меня лично очень сильно удивляет. Разница в комплектации огромная.
... Я живу по 400 метров за раз. Только на эти несколько секунд я действительно свободен...
STL, его снимал тоха. На последней версии проги. Она точно соответствует стендовым испытаниям (разброс не более лошади, причем данные стабильнее чем у стенда, могу даже объяснить почему). Там два сравнения - сток 1600 и 72й вал на нем. Сток им так и не удалось загнать на паспортные 5600 ММ. 4800 и все. А тоха имеет опыт настройки спортивных (!!!) моторов.
А косворт мне не показатель. Давай еще моторы наши с топфуелами драговыми сравним. Косворт - это большой обюъем и большая мощность. И большая (относительно) эластичность. А мы тут строим зажигалки, по объему нам некуда лезть, только пик мощности полировать ввысь в вузь. А ему дыра между превой и второй - как серпом по фаберже. Не зря же владельцы зубил плачут относительно этой дыры в стоковом ихнем ряду. И лепят как минимум коммерческий ряд.
Для интереса, не поленись, построй графики, где по Х будет номер передачи, а по У - соотношение ПЧ соседних передач. Ровная прямая получится только у ряда 2101. 2105 имеет дыру 1-2, а 2106 очень узко 3-4. Но всеж лучше чем дыра. Если что-то сделал форд косворт, это не есть эталон
Насчет опыта Тохи не спорю, речь не о нем.
Насчет Косворта ты зря. Опыт их инженеров превышает наш в разы и это беспорно.
Приведенный мной пример КПП Форда стоит на турбо моторе 2 литра начала 90-х годов с сумашедшей турбоямой и очень скромной эластичностью.
Насчет 09 спорить не буду - просто глупо. Особенно если учесть, что я один из тех кто как раз "лепит на их машины комерческий ряд".
Графики строить можно, нужно и даже полезно. Но согласись не менее полезно строить "живые" машины, гонять их на стенд и подбирать КПП по графику с того самого стенда. Так делаю я. Если я в чем-то не прав поправь.
... Я живу по 400 метров за раз. Только на эти несколько секунд я действительно свободен...
ряд 2101 для тех кто в танке 3,75-2,3-1,49-1 2105 3,67-2,1-1,36-1 2106(1Р) 3,24-1,989-1,289-1 вроде так косвортовская КПП я нашел на ГП 3.9 почему то
3,6 - 2,082 - 1,363 - 1,000 - 0,829
AntonioZZ, ряд 2101 перестал существовать в 1980 году 2106 то ли в 88 не помню до недавнего времени были только КПП 2105 (ряд 2105 - 4-х ступка) и КПП 21053 которая же потом стала 07 вроде так (ряд 2105 5-ступка), сейчас опять вроде для Шнивы выпускается КПП 2106 разорванный пакет если где то ошибся поправте
По передаточным числам КПП Форда пока точно не скажу. Данные дома в Краснодаре, я сейчас дома в Москве.
... Я живу по 400 метров за раз. Только на эти несколько секунд я действительно свободен...
Oxygen, STL, а как вообще происходит снятие показаний с помощью этой проги, и как бы ее заполучить, хочу снять кривую своего момента, ну просто очень интересно, что мне мой вал дает ......
AntonioZZ, эту прогу можно только купить, есть в нете аналоги зовется например повердин на англ. языке, подключается через звуковой порт к компы и к бабине через сопротивление
подъезжая к светофору на красный, он воскликнул: "А что она больше 180 не идет?!"
Oxygen, STL, а как вообще происходит снятие показаний с помощью этой проги, и как бы ее заполучить, хочу снять кривую своего момента, ну просто очень интересно, что мне мой вал дает ......
Искать автора - Тоха 22171 и покупать у него. Цену и прочее я не знаю. Я меряю машины на роликовом стенде.
... Я живу по 400 метров за раз. Только на эти несколько секунд я действительно свободен...
STL, она какое то время была доступна для скачки, сейчас нет. Покупать не хочу.
Народ !!! Может у кого есть ?
Rotor-21079, ты про классический мотор говоришь? как то неправдоподобно звучит, легкие клапана - дадут крутиться без зависания клапанов, это по эффекту приравнивается жетским пружинам, пиленные каналы (если ты их имел ввиду) не дадут 20 л.с.
AntonioZZ, я смотрю у Вас просто уйма уважения к чужому труду? Поганый же у нас менталитет... ХАЛЯВА... чтоб её...
Тоха столько времени, денег и ума вложил в разработку этой системы... Столько тестовых замеров на стендах делал, что впору на глаз определять мощность моторов... А Вы всё хотите нахаляву! Стыдно должно быть. У меня даже если бы и была, не дал бы.
www.fst-racing.ru www.youtube.com/SamaelGTR я НЕ специалист!
"Для интереса, не поленись, построй графики, где по Х будет номер передачи, а по У - соотношение ПЧ соседних передач. Ровная прямая получится только у ряда 2101. 2105 имеет дыру 1-2, а 2106 очень узко 3-4"
по моему 1.75 по сравнению 1.63 - это дыра.
STL, относительно твоего и моего мотора. Посмотри - ММ на каких оборотах у тебя и у меня. Головы одинаковые а объем разный. Твой мотор тяжелее наполнить сверху через ту же голову (тем более что канал помельче у тебя). Вот и получается - я тебя "бью" оборотами. Не стоит 66 колено сбрасывать со счетов... Кстати, замер разгона (около 12.5с) косвенно подтверждает цифру "за 80)
Насчет Тохиного мотора 92л.с. Может мы говорим о разных моторах? Я знаю как минимум два таких мотора, один был с раздрюченной головой и СЖ очень низкой под закись, он показывал околло 90. Второй совсем свежый, с валом 72 показал тоже, но голова стандарт (повышена СЖ). Ты уж определись, про какой мотор идет речь. Кстати, меряет то он своей прогой, как и я, а не стендом.
Нащет выпуска - это ты зря, человек по паре сантиметров наваривал-отрезал от штаной и каждый раз мерялся. Это - доработка.
Вообще, не понимаю, что тебя смущает? Может я настроил мотор лучше чем вы? А у меня возможности нет на стенде меряться. Да и зачем? мои цифры более чем скромные.
В конце концов, хрен с тобой, пусть прога соврала и у меня 60л.с. В этом топе речь про другое - про переключения в частности. Для этого должна быть кривая к оборотам. В точности формы кривой и соответсвия оборотам у меня претензий никаких.
------
"Графики строить можно, нужно и даже полезно. Но согласись не менее полезно строить "живые" машины, гонять их на стенд и подбирать КПП по графику с того самого стенда. Так делаю я. Если я в чем-то не прав поправь."
------
Согласен с каждым словом. Просто я не того уровня тюнер. В драге не учавствую, на встречи не езжу, катаюсь по выходным (дачник) и машину строю исключительно для собственного удовольствия от процесса "затягивания гайки" И стенд стационарный в другом городе мне не по плечу. А то что я сделал сам - я этим доволен. 120 лошадей? Мне их достаточно.
Samael, пристыживать не надо меня, нет, мне не стыдно, с такой логикой извини меня никаких денег не хватит. С таким же успехом ты можешь начать мучаться угрызениями совести от того, что поставил ворованный Windows, office, winamp, zip,rar.....................................продолжать? Извини не понял маневра твоего........
AntonioZZ, за виндоуз и прочий софт просят денег гораздо больше тех, которых они реально стоят. Билл Гейтс мультимиллиардером стал совсем не просто так. Линукс так вообще бесплатный. Однако это не значит, что труд людей его создававших ничего не стоит.
Я не хотел тебя пристыдить. Просто как то очень не хочется общаться с человеком, которому так наплевать на чужой труд, на труд человека, который что-то делал именно для таких как ты. Нет уважения у того, кто вот так, тем более в открытую, хочет скоммуниздить что-то у человека, с которым мог общаться на форумах, обсуждать что-то, спрашивать совета (а форум этот Тоха иногда читает). Случись такое, я бы морду набил при встрече.
Это моё мнение. Живи как знаешь. Иди сп**и что-нибудь у соседа, а то с такой логикой никаких денег не хватит.
www.fst-racing.ru www.youtube.com/SamaelGTR я НЕ специалист!
Samael, послушай ка сюда очень внимательно, передергивать не надо.
Не тебе судить просто так или не просто гейтс стал миллиардером и тем более не тебе судить о том сколько стоит Винда и т.д., я тебе просто привел пример, ты пользуешься кучей ворованных программ, я тебе даже больше скажу, они все пиженные и среди них тоже куча прог стоит недорого........
Можешь со мной не общаться........мне пох
Тоха мне не сосед, я вобще не знаю кто это, и почему я должен был общаться с ним ф этом форуме, здесь я его не видел, что зачит спи..здить?
на каком то сайте я видел выкладывали эту прогу беплатно, сейчас она недоступна для скачивания, что плохого в том, что я прошу ее у человека , который сам скачал ее бесплатно с сайта с которого ее предлагали бесплатно.
