О двигателях 79(80)х80мм , Обсуждение моторов на данной геометрии

укороченные шатуны как раз и компенсируют эти 14 мм

при движении поршня в ВМТ, чтобы не упереться в голову, а при движении поршня в НМТ он занимает положение ниже на 14 мм (поскольку ход поршня увеличился с 66 до 80)

Вопрос: при геометрии 79(80)*80 стоит ли ставить длинныуе шатуны 144 мм (R/S = 1,8) или стоит оставить 136 мм (R/S=1,7). Или как вариант укоротить длинные шатуны до 140 мм и получить (R/S=1,75)?

Шатуны то вообще-то не резиновые

senya

при движении поршня в ВМТ, чтобы не упереться в голову, а при движении поршня в НМТ он занимает положение ниже на 14 мм (поскольку ход поршня увеличился с 66 до 80)
Шатуны то вообще-то не резиновые

1) Ниже не на 14 , а на 3,5 .
2) Не резиновые , но прекрасно садятся в нагретом виде

http://img246.imageshack.us/my.php?image=pict0003oi7.jpg

Это какраз усаженные шатуны (на переднем плане , на заднем - серийные ) -->> 136 --->>129 , мне их отдал бывший спортсмен - любитель , это второй комплект от бывшей спортивной машины , он их делал сам , в процессе эксплуотации никаких нареканей небыло .

1) Ниже не на 14 , а на 3,5 .

Недоход поршня на 11 двигателе составляет 0.1 мм поэтому в расчетах ним пренибрегаем.
Расстояние от оси коленвала до оси поршневого пальца 66/2+136=169 мм (66 - ход поршня, 136 - длина шатуна по центрам отверстий) В этом случае дно поршня становится заподлицо с блоком (недоход 0,1 мм)

При установке 213 коленвала имеющего ход 80мм и шатуна 129мм расстояние от оси коленвала до оси поршневого пальца 80/2+129=169 мм и при одинаковой высоте поршня его дно займет такое же положение что и в 1-м случае.
Собственно рост рабочего обьема двигателя в данном случае достигается за счет увеличения хода поршня на величину 80-66=14 мм

2) Не резиновые , но прекрасно садятся в нагретом виде wink.gif

Я прекрасно знаю что такое усаженные шатуны. Я говорил о том что их размерами не играют просто так, а они имеют четкую зависимостьот высоты блока, коленвала и недохода. т.е от конкретных условий

senya, Ход шатуна вверх - 80/2, вниз - 80/2, а тут ход больше на (80-66)/2мм

Поэтому и шатун - 136- (80-66)/2 = 129мм

senya ,Честно говоря тебя не понятно , в чём конкретный вопрос ?

Поршень в НМТ будет ниже на (80-66)/2 + (136-129)=14мм
и выше в ВМТ на (80/2+129)-(66/2+136)=0мм

Pugnator, При всем уважении ход - это разница между крайним верхним положением (ВМТ) и крайним нижним (НМТ) Колено 2101 - ход 66 (радиус кривошипа 33 мм), колено 213 -80мм (радиус кривошипа 40мм). при устаноке шатуна 129 мм и 213 колена при рабочем ходе из ВМТ поршень опустится НА ВЕЛИЧИНУ ХОДА ПОРШНЯ т.е на 80мм. В стандарте на 66мм. Следовательно в первом случае поршень опустится ниже на 14 мм

senya, Я вообще-то не об этом говорил, и не про ход колена вообще, внимательно прочти

Pugnator, Накручиватель, вопрос был задан ранее

Подскажите по поводу снижения ресурса двигателя, построенного на 11 блоке на укороченных шатунах и 213 колене. И до сих пор не могу взять в толк на чем висят поршни в таком двигателе, когда дойдут в НМТ (подозреваю что частично торчат из цилиндра на 14 мм) Просветите пожалуйста.

Т.е поршень выходит из цилиндра вниз на 14 мм? И как это отразится на ресурсе только и всего

А.. кто строил , говорили , что ресурс снижается , но на сколько точно тебе никто не скажет , эт же зависит от многих факторов . Поршень там спокойно умещается , даже с коленом 84 , только надо прокручивать и смотреть , чтобы он бабышками не цеплял противовесы , в случае зацепления - снять с поршня металл

Частичный выход юбки поршня из цилиндра заметно ресурс не снижает, т.к. поршень всё равно нормально позиционируется в цилиндре.

roman21063,
Рассмотрю раздельно все варианты:
- шатун 136мм, R/S=1.7. R/S немного ниже оптимала, шатуны и поршни в большом изобилии видов и уровня качества по доступным ценам. Незначительное снижение крутильности (ресур врядли разнится)
- шатун 144мм, R/S=1.8. R/S выше оптимала, шатуны и поршни небюджет. Незначительное увеличение крутильности. Незначительное (ресурс врядли изменится). Крутильность и R/S толком не реализуется из-за 8-клапанной ГБЦ классики.
- усаженный до 140мм шатун 144, R/S=1.75. R/S оптимальная (теоретически), НО максимум от этой R/S получит только высокофорсированный мотор, и 8-клапанная бошка будет ему мешать таковым быть. Пр этом мы имеем изуродованный шатун с нарушенной структурой поковки, сниженной прочностью, сниженными возможностями по облегчению. Зачем такой шатун на ВЫСОКОФОРСИРОВАННОМ моторе, я не понимаю. Он может и выдержит, но к чему тогда эта усадка? Мотор лучше работать всё равно не станет настолько, чтобы это было оправдано.

Отсюда мой личный вывод:
Для крайне высокофорсированного атмосферника если и заморачиваться с шатунами, то искать или заказывать изначально 140мм шатуны, максимально лёгкие. ИМХО на ветер выброшенные деньги.
Оптимально облегчённый 213-й шатун 136мм на 213-е колено. Неуловимая разница по ресурсу и крутильности, зато высокая доступность шатунов и поршней, низкая стоимость и вполне достойное качество. Обоснованной разумной причины увеличивать длинну шатуна для этого колена я не вижу на классическом моторе.


P.S. Сегодня узнал, сколько стоят поршни BMW 80мм на низкий блок (2101, 21011, 2105) под 136мм шатун - от 110 до 130 баксов за 1 поршень с кольцами и пальцем. Это Mahle и KS. Удручает. Дешевле заказать нужную ковку.

Samael

roman21063,
Отсюда мой личный вывод:
Для крайне высокофорсированного атмосферника если и заморачиваться с шатунами, то искать или заказывать изначально 140мм шатуны, максимально лёгкие. ИМХО на ветер выброшенные деньги.
Оптимально облегчённый 213-й шатун 136мм на 213-е колено. Неуловимая разница по ресурсу и крутильности, зато высокая доступность шатунов и поршней, низкая стоимость и вполне достойное качество. Обоснованной разумной причины увеличивать длинну шатуна для этого колена я не вижу на классическом моторе.

Обьяснил доступно и понятно, со всех сторон и по стоимости и по R\S......

еще пара вопросов:
1.если брать нивский шатун то какие поршня на 79 ставить, они вроде все предназначены под запресовывающийся палец в шатуне.
2. Длинными шатунами хотел добиться того чтоб поршень с блоком был в ноль и за счет этого поднимется степень сжатия.
3. стоит ли ставить 213 голову на движек в замен обычной и чем они отличаются
4. есть 03 блок, но сейчас ищу 06, стоит ли его искать или просто точнуть 03 до 79 и все.

Точи 03 блок , бошку можно оставить классическую . В поршнях 79 наверное нужно будет проточки делать под стопора .

1. В поршнях просто проточки под стопора сделать так же, как на 21213-х.
2. Этого можно добиться проще, банально фрезанув блок и убрав тем самым недоход поршня.
3. 21213 по сути является фрезерованной бошкой 21011. Кроме как изначать чуть меньшей КС не отличается.
4. точи 03-й до 79мм

каким образом сделать те самые проточки под стопорные кольца?