Отрицательный развал на классике.

Rallyy Alex

Понажимал я на передок при вывернутых колесах...... посмотрел.....
и сделал для себя вывод, что при резке пружин развал уйдет при нагрузке опорного колеса (то есть в повороте) еще более в + чем при стоке (апекс считаем одинаковым). Разница будет не очень большая, но... таким образом при резке передних пружин подвеска жоще, машина ниже, а сцепление в повороте немного падает. Тут уже чтобы вернуть сцепление в сток или даже улучшить поможет только перенос шаровой. Значит, если делать то все вместе: резка пружин + перенос шаровой, ну и развал понаново выставлять, конечно.
Что скажите?

Конечно все сразу делать, единственный вопрос-как шаровую будеш переносить (переваривать рычаг или пересверливать)?? Какой кастор был изначально есче хочецо узнать и какой в дальнейшем получится (любопытство мать его). И есче совет если будеш резать пружинки, то не забуть порезать и отбойники и обязательно на конус-либо стаканы выгнет (видал таких=) )...
ну и если есче думаеш делать что то с подвеской-менять шаровые, сайлентблоки и т. д.- то делай все сразу ибо все влияет на развал...

Rallyy Alex, Все верно.

если делать то все вместе: резка пружин + перенос шаровой

и еще развал нужно минусовой сделать ( 0,5 или даже 1,0гр.)
У меня сейчас подвес около -30мм, кастор 6гр и развал -30минут.
Управляемость супер, но развал нужно еще в минус (45мин или 1гр.),т.к. быстро изнашивается наружняя часть протектора.

Так, а теперь предлогаю поразмышлять о развале и схождении.
Собственно идея отрицательного развала мне нравиться, и я обеими руками "ЗА". Некоторое время покатался с отрицательным - очень понравилось прохождение поворотов. Стабильно! При положительном такого нет. Но в чем вопрос.... В стандарте мы имеем положительный развал и положительное схождение. Пока без цифр. Положительный развал стремиться "укатить" колеса в разные стороны от автомобиля. При этом положительное схождение стремиться сдвинуть колеса друг к другу. Этим самым силы на колеса уравниваются и износ резины минимизируется.
Когда мы устанавливаем отрицательный развал не трогая схождения, весь этот балланс уходит сами знаете куда. Решусь предположить, что при этом будет наблюдаться повышенный износ шин (flint-48 ??).
То есть отрицательный развал необходимо компенсировать отрицательным схождением. Само собой все зависит от величин самого развала и схождения, чем больше сделаем "разницу", тем больше "резины оставим на асфальте".
Кто как думает по этому вопросу?
ЗЫ: Вообще для чего нужны эти углы схождения и развала? Отрицательные и положительные? (Я, собственно, знаю, просто хотелось-бы узнать кто как думает).

D.E.M.O.N

Так, а теперь предлогаю поразмышлять о развале и схождении.
Собственно идея отрицательного развала мне нравиться, и я обеими руками "ЗА". Некоторое время покатался с отрицательным - очень понравилось прохождение поворотов. Стабильно! При положительном такого нет. Но в чем вопрос.... В стандарте мы имеем положительный развал и положительное схождение. Пока без цифр. Положительный развал стремиться "укатить" колеса в разные стороны от автомобиля. При этом положительное схождение стремиться сдвинуть колеса друг к другу. Этим самым силы на колеса уравниваются и износ резины минимизируется.
Когда мы устанавливаем отрицательный развал не трогая схождения, весь этот балланс уходит сами знаете куда. Решусь предположить, что при этом будет наблюдаться повышенный износ шин (flint-48 ??).
То есть отрицательный развал необходимо компенсировать отрицательным схождением. Само собой все зависит от величин самого развала и схождения, чем больше сделаем "разницу", тем больше "резины оставим на асфальте".
Кто как думает по этому вопросу?
ЗЫ: Вообще для чего нужны эти углы схождения и развала? Отрицательные и положительные? (Я, собственно, знаю, просто хотелось-бы узнать кто как думает).

абсолютно в ж... правильно!!! я давненько слежу за этой темой(топиком) и если вы не читали, что писано ранее то перескажу в двух словах: в этом то и проблема, что какая пропорция ни кто не знает, сколько развала компенсируется каким схождением... Именно по этому многие и остались при заводских настройках(я не исключение) и прибегли к другому методу улучшения управляемости ВАЗовской классики.. В теории если не изменяет память то когда я работал на развале (лучше вам не знать моих работ ) то развал ставился самую малость в минус, а схождение слегка в плюс, т.е когда садился человек развал становился нулевым, а схождение делалось для того что сайлентблоки при накате(сопротивление качению есть у шин, подшипников и тп..)получалось что рычаги получали небольшое давление в сторону кормы авто и тем самым правили схождение..Да и самое обидное что если в какомто моменте упустить то отрицательный развал может не только уменьшить срок службы шины, но и снизить сцепление и справоцировать перегрев шины-и чрезмерно ранний срыв колеса в юз... Вот такой вот я отличный парень...
Да и Зовсем на последок по моему здесь читал чтоб правильно выставить углы Р/С есть вариант загрузить авто практически до максимально разрешённой массы, выставив сиденья в среднее положение, скомпенсировав бензин в баке грузом с противоположной стороны, и потом настроить углы....но там по моему пометка такова что в этой ситуации углы должны быть строго по нулям..

Что на это скажите коллеги???

flint-48 вот у тебя говоришь развал минусовой, откуда инфа по этому вопросу, делалось что нить со схождением???

Вставлю и свои "5 копеек". Путём долгих проб и ошибок выяснил для себя, что увеличенный кастор мне не нравится. А значение развала -10', сход +10'. При этих значениях износ резины минимален. Кастор стандарт +3гр.

vovan-sed

Вставлю и свои "5 копеек". Путём долгих проб и ошибок выяснил для себя, что увеличенный кастор мне не нравится. А значение развала -10', сход +10'. При этих значениях износ резины минимален. Кастор стандарт +3гр.

А чем тебе кастор не понравился????

У мерседеса отрицательный развал+отрицательное схождение+кастор 12'против сам знаешь чего у жиги!!!!! И по моему это все на пользу управляемости пошло,я согласен что так тупо сравнивать нельзя, что немцы может этими настройками лечили какие то болячки, но все же у немцев управляемость просто небо и земля по сравнению с жигой...??

Dani-lamaster, закручивал кастор на5.5 гр. и при этом заметил одну принеприятнейшую вещь: проходя небольшо поворот на горбатой дороге наблюдалось небольшое виляние морды. Вернул кастор назад, всё наладилось

vovan-sed

Dani-lamaster, закручивал кастор на5.5 гр. и при этом заметил одну принеприятнейшую вещь: проходя небольшо поворот на горбатой дороге наблюдалось небольшое виляние морды. Вернул кастор назад, всё наладилось

В смысле виляние морды??? Я езжу давно, и местами на поворотах только и отыгрываюсь(газовая установка+уставший движёк), ни каких сложностей, куча контроля придсказуемость, отдача(в смысле ответ на поворот руля), быстрая реакция на тот же поворот руля, отсутствие сноса пердки даже при чрезмерном газе-скорее при большом газе в повороте у машины стала проявлятся избыточная поворачивоемость.. Все это после того как кастор накрутил..может у тебя какие проблемы в геометрии кузова, самой ходовке (люфты большие к примеру в рулевой) может еще что(с задней подвеской что то не в поряде)????


читаты:Спортсмены ставят себе кастр +5 (благодаря изменению точек крепления опор двигателя и коробки передач), но мы находимся в рамках здравого смысла. А он обычно диктует, что регулярная замена «гранат» не лучший способ получать удовольствие от обладания автомобилем. Так что +3 для «городского» ВАЗ-2108 предел.

А вот на «Мерседесах», например, кастр устанавливается на отметке +10-12 градусов, поэтому их крейсерское стремление к прямолинейному движению никем не ставится под сомнение. Задний привод позволяет так «валить» колеса вперед...

...Далее мастер обратит внимание на угол развала колес. Стандартное значение для ВАЗ-2108 представляет собой ничего не обещающий «ноль» с допуском 30 минут в любую сторону. Чтобы улучшить поведение машины в поворотах, предлагается увести развал «в минус» до 45 минут (не градусов!).

Обращаясь к опыту спортсменов, нельзя не вспомнить кольцевые автомобили, с колесами, «разваленными» до полного «домика». Оно и не мудрено угол развала колес на них достигает -6-7°, что позволяет лучше прописывать траекторию (правда, резина при этом выживает только одну гонку).
вот отсюда взято: http://lib.gt-bratsk.ru/view/17.html

Dani-lamaster, у тебя при таком касторе схождение сколько? Возможно что у меня эта ситуация получилась из-за схода в +15' и развала в нуле Когда ставил такой кастор был ещё в поиске оптимальных углов. А сейчас чёта на эксперименты не тянет. С подвеской и геометрией всё в норме. Рулевое - рейка от "Оды"

vovan-sed

Dani-lamaster, у тебя при таком касторе схождение сколько? Возможно что у меня эта ситуация получилась из-за схода в +15' и развала в нуле Когда ставил такой кастор был ещё в поиске оптимальных углов. А сейчас чёта на эксперименты не тянет. С подвеской и геометрией всё в норме. Рулевое - рейка от "Оды"

короче когда перенес шаровые, то четь чуть проехался на круто заваленных колесах(развал в минусе сильно, какое конкретно значение нет данных т.к углы получились в следствии переноса шаровой и не измерялись) ощущения были хорошие, но калеса цепляли за стабидизатор при крайних положениях, сход был около нуля..на след день сделал С/Р по заводскому+проставки дополнительные заводские влепил, так до сих пор и езжу..


ПС получается у меня отлично от завода на перед подвеске: аммо кояба Г-А-Д; пружины "клаксон" -30; сдвоенный стаб; резина бридж 185/65/14" ГР-80 на японских штампованных дисках(4*100 ЕТ 27 J 5.5) две проставки под колесо ну и конечно верхние рычаги хенд мэйд ..думаю говорить о производителе шаровых и рулевых не стоит, они не влияют на кинематику подвески столь значительно..

ППС есть грех в геометрии кузова: левая руль тяга укорочена рег муфтой до упора, а надо еще укорачивать чтоб схождение выставить как доктор прописал..машина была бита до меня, и как ее сделали история умалчивает но визуально сделали на редкость отвратно..

Я не развальщик и точно не могу сказать где что и как.
Могу точно сказать что если сделать развал -30минут, то схождение можно оставлять в плюсе ,но только если кастор около 5 гр., т.к. при касторе 3гр, руль не будет стремиться к центру. ( DEMON уже писал почему ) В стоке околонулевой развал и положительное схождение держит авто прямолинейно. Если развал делать минусовой, то придется схождение тоже менять ( на сколько ХЗ )
Всю проблему решает увеличенный продольный наклон.
Сейчас:
Развал - 30 мин
Схождение вроде +25 мин, если не изменяет память
Наклон 6гр


Если ездить более менее спокойно, то ничего не изнашивается ( по крайней мере не быстрее чем задние ) Так как дв. стаб у меня не так как у всех сделан, он получился мягче и поэтому при отжигах малость кренит и соответственно подъедает наружку, нужно еще в минус развал сделать ( или полуслики т.к. там наружка сильнее )

flint-48

Я не развальщик и точно не могу сказать где что и как.
Могу точно сказать что если сделать развал -30минут, то схождение можно оставлять в плюсе ,но только если кастор около 5 гр., т.к. при касторе 3гр, руль не будет стремиться к центру. ( DEMON уже писал почему ) В стоке околонулевой развал и положительное схождение держит авто прямолинейно. Если развал делать минусовой, то придется схождение тоже менять ( на сколько ХЗ )
Всю проблему решает увеличенный продольный наклон.
Сейчас:
Развал - 30 мин
Схождение вроде +25 мин, если не изменяет память
Наклон 6гр


Если ездить более менее спокойно, то ничего не изнашивается ( по крайней мере не быстрее чем задние ) Так как дв. стаб у меня не так как у всех сделан, он получился мягче и поэтому при отжигах малость кренит и соответственно подъедает наружку, нужно еще в минус развал сделать ( или полуслики т.к. там наружка сильнее )

мне очень нравится твой бампер!! и авто на заднем плане
По теме: ты говоришь, что эти углы/данные проверенны и ими можно воспользоваться?? Какие сайленблоки у тебя стоят??

Dani-lamaster, Углы проверены только мной, но работают.
С/б хз какие, в коробочке пластиковой были комплектом 8шт.

flint-48

Dani-lamaster, Углы проверены только мной, но работают.
С/б хз какие, в коробочке пластиковой были комплектом 8шт.

про сайленты я в смысле полиуретан, нет??
как ты пришел к этим углам, как ты их проверял, что работают, как долго ты сними ездишь, что за резина у тебя впереди стоит, что еще с подвеской впереди(какие пружины, аммо, может еще что)??

Dani-lamaster, Углы сам придумал, а потом подтвердили спортсмены ( спринт ).
Пружины перед -30 клаксон и еще минус 1виток ( т.к. было высоко )
Двойной стаб, но мягче чем обычно у всех.
Задний стаб
Аммо - монро адвентур.
С/б обычные, резиновые.
Резина бридж бт650 185/65/13
Все это ездиет не долго, около 2ух месяцев ( около 10000км.)
Мне нравиться. Но по возможности еще хочу развал до -45 минут сделать.