Тема про трамблер

Лэндролетчик

А на газе детонация вообще разве бывает???? что-то я лично не замечал. Делал зажигание ацки ранним но в итоге машина просто переситавала заводиться, мотор "клинил".

вот мне тоже кстати интеросно, так как у нас газа нет и я никогда не имел с ним дела, бывает ли вообще детонация на газу ? и нужно-ли что-нибудь делать с зажиганием , ведь характеристики трамблёра под бензин могут неподойти к газу , какая вообще у газа скорость сгорания ? ( у бензина в нормальном состоянии скорость до 40 м/с , при детонации 2000-3000 м/с )
еще я гдето читал что при переходе на газ теряется 10-12% мощности.

бывает ли вообще детонация на газу ?

лично я ее так и не получил, хотя не факт что со степенью сжатия 12-13 ее тоже не будет.

и нужно-ли что-нибудь делать с зажиганием

обязательно. как минимум начальный угол опережения больше, не говоря о том что грузы и вакуум наверняка должны обладать более прогрессивными характеристиками.

какая вообще у газа скорость сгорания ? (

по любому меньше чем у бензина.

еще я гдето читал что при переходе на газ теряется 10-12% мощности.

если научишься так газ ставить то к тебе сразу соберется нескончаемая очередь клиентов, на практике потеря мощности в лучшем случае процентов 30-40, а если "наши" мастера делают так и все 50-60.
Вообще в связи с последними тенденциями изменений цен на бензин меня все чаще посещает мысль собрать двигатель изначально для работы на газе - с хорошей степенью сжатия, валиком и наддувом - с газом мне кажется надув прям просится.

не, ребят, я в курсе, что на газу двиг не детонирует, я проверял на бензине.
2 Лэндролетчик Мастер, скажи плз, "прогрессивнее", ето как? Мона самому все ето сделать? И есть ли на переднеприводные машины что-нить типа октан-корректора под ГО.
Спасибо.

Вот решил таки доработать свой трамблер так как описано в статье. http://izh.2126.ru/articles/vr_cr.php
Так вот, сегодня купил ВР нового образца (т.к. старый ни где найти не смог) и пружинку ускорительного насоса. Вообщем сточил я завальцовку, вынул диафрагму в сборе с штоком, хотел уже начать подтачивать ограничительный паз, до размера 5 мм, как описано, промерил его, а он уже такой (точнее 4,8 мм ))
Потом пошел в гараж, посмотрел на тот ВР, что щас на машине (тоже нового образца), так там тоже ограничительный паз 5 мм. Как на старых ВР не знаю, может там и есть 2,8, как написано в статье, но на новых по ходу всюду так. Теперь вопрос: до какого размера его распиливать? до 7-8 мм?
Кто-нибудь пробовал дорабатывать вакуумник нового образца?

Ganzales

Вот решил таки доработать свой трамблер так как описано в статье. http://izh.2126.ru/articles/vr_cr.php
Так вот, сегодня купил ВР нового образца (т.к. старый ни где найти не смог) и пружинку ускорительного насоса. Вообщем сточил я завальцовку, вынул диафрагму в сборе с штоком, хотел уже начать подтачивать ограничительный паз, до размера 5 мм, как описано, промерил его, а он уже такой (точнее 4,8 мм ))
Потом пошел в гараж, посмотрел на тот ВР, что щас на машине (тоже нового образца), так там тоже ограничительный паз 5 мм. Как на старых ВР не знаю, может там и есть 2,8, как написано в статье, но на новых по ходу всюду так. Теперь вопрос: до какого размера его распиливать? до 7-8 мм?
Кто-нибудь пробовал дорабатывать вакуумник нового образца?

Ну, я пробовал. Был жутко разочарован, т.к. после этой "доработки" на ходу при несильном нажатии на газ с низких оборотов возникала затяжная детонация. "Доработанный" ВР до сих пор валяется в гараже, я считаю его безнадёжно испорченным и непригодным для практического применения. Статью, на которую ты ссылаешься, считаю куском бесплатного сыра для лохов. Рекомендую не заморачиваться этой идеей. Это моё субъективное мнение. Удачи!

aleshik, +1 На 1,5 литра у меня это по первому времени работало на 1,6 на низах не ехала вообше потом приход.

Считаю что трамблер 2103 не способен работать с такими углами (бегунок отклоняется на столько много что может пробить искру в соседний целиндр) что при этом происходит ? Лучше один раз ошутить чем расказывать.

а тему почитать слабо я один из первых кто это сделал машина становится эластичней и то наверное из-за вакуумника, что у меня получилось пластина из-за большого хода начала свирепо люфтить а из-за увеличенного хода бегунка расстягивало пружины что приводило вообще к непонятному УОЗ, появления на различных режимах детонации, бегунков поразбивало с крышками нереальное количество куча геморра итог поставлен новый трамблер и о боже я забыл что такое система зажигания. не ведитесь на это все было проделано работать работает но недолго

Просмотрел тему, правда бегло. Все пытаются расширить пределы регулировки как ЦР так и ВР. При установке разрезной шестерни на 113 вал в сервисе Динамики, мне трамблер "загрубили". Начальный угол поставили 20 град. Вакумник отключили. В принципе все хорошо, едет, не звенит. На низах весьма не плохо. Максималка правда упала. Перемерил "их " трамблер. Да, 20 градусов. К 3000 об. поднимает +3,5 градуса. Дальше так и держит 23,5. Интересно, с точки зрения теории, чего они добивались и чего добились? В моем понимании делалась регулировка под низовой вал? И не есть ли это одна из причин снизившейся максимальной скорости?

Stas467

Просмотрел тему, правда бегло. Все пытаются расширить пределы регулировки как ЦР так и ВР. При установке разрезной шестерни на 113 вал в сервисе Динамики, мне трамблер "загрубили". Начальный угол поставили 20 град. Вакумник отключили. В принципе все хорошо, едет, не звенит. На низах весьма не плохо. Максималка правда упала. Перемерил "их " трамблер. Да, 20 градусов. К 3000 об. поднимает +3,5 градуса. Дальше так и держит 23,5. Интересно, с точки зрения теории, чего они добивались и чего добились? В моем понимании делалась регулировка под низовой вал? И не есть ли это одна из причин снизившейся максимальной скорости?

C 23 градусами он явно не будет набирать мощность после 3500. УОЗ к 5000 должен быть около 30-35град. Да и 20 градусов начальный тоже не очень понятно. Как динамика и расход изменились после таких доработок?

konstant

C 23 градусами он явно не будет набирать мощность после 3500. УОЗ к 5000 должен быть около 30-35град. Да и 20 градусов начальный тоже не очень понятно. Как динамика и расход изменились после таких доработок?

На низах в городе неплохо. на второй крутится 6000 (дальше не знаю - нет надобности), на третьей 5000, на четвертой 5000, но тяжело после 4500, на пятой 4000 и ... всё! Изменилась не столько динамика, сколь эластичность в лучшую сторону. Но здесь сложно говорить, потому что ставили фазу и трамблер одновременно. Расход великоват - 11-12 л. в городе.

Stas467

Просмотрел тему, правда бегло. Все пытаются расширить пределы регулировки как ЦР так и ВР. При установке разрезной шестерни на 113 вал в сервисе Динамики, мне трамблер "загрубили". Начальный угол поставили 20 град. Вакумник отключили. В принципе все хорошо, едет, не звенит. На низах весьма не плохо. Максималка правда упала. Перемерил "их " трамблер. Да, 20 градусов. К 3000 об. поднимает +3,5 градуса. Дальше так и держит 23,5. Интересно, с точки зрения теории, чего они добивались и чего добились? В моем понимании делалась регулировка под низовой вал? И не есть ли это одна из причин снизившейся максимальной скорости?

для АИ-92 на 1000 об/мин зона детонации начинается с УОЗ 10-12гр. (больше 12гр. сплошная детонация), на 2000 об/мин детонационное сгорание происходит при УОЗ выше 20 гр., на 3000 об/мин - УОЗ выше 30 гр. недопустим, на 4000 об/мин - 35 гр.

максимальный УОЗ 37-38 гр. (для стандартного двигателя, если стоит широкофазный вал то максим. УОЗ 35 гр.) при 6000 об/мин.

для АИ-95 линия зоны детонации поднимается на 2-3 гр, поэтому и линию УОЗ также поднимают на 2-3 гр.

При настройке системы зажигания руководствуются следующим:
- линия УОЗ должна быть максимально близка к зоне детонации, но ни в коем случае не находиться в ней,
- после 4000 об/мин должно быть существенное снижение величины увеличения УОЗ, т.е если при 4000 УОЗ 32гр, то при 5000 УОЗ 35гр, а при 6000 не более 38гр.

Отсюда выделим следующие моменты:
1) НОУЗ для АИ-92 8-10гр.
2) резкое увеличение УОЗ до 3500-4000 об/мин (30-32гр.)
3) далее увеличение УОЗ незначительное до 35-38гр.
4) для АИ-95 все значения увеличиваем на 2-3гр.

Ratkov

для АИ-92 на 1000 об/мин зона детонации начинается с УОЗ 10-12гр. (больше 12гр. сплошная детонация), на 2000 об/мин детонационное сгорание происходит при УОЗ выше 20 гр., на 3000 об/мин - УОЗ выше 30 гр. недопустим, на 4000 об/мин - 35 гр.

максимальный УОЗ 37-38 гр. (для стандартного двигателя, если стоит широкофазный вал то максим. УОЗ 35 гр.) при 6000 об/мин.

для АИ-95 линия зоны детонации поднимается на 2-3 гр, поэтому и линию УОЗ также поднимают на 2-3 гр.

При настройке системы зажигания руководствуются следующим:
- линия УОЗ должна быть максимально близка к зоне детонации, но ни в коем случае не находиться в ней,
- после 4000 об/мин должно быть существенное снижение величины увеличения УОЗ, т.е если при 4000 УОЗ 32гр, то при 5000 УОЗ 35гр, а при 6000 не более 38гр.

Отсюда выделим следующие моменты:
1) НОУЗ для АИ-92 8-10гр.
2) резкое увеличение УОЗ до 3500-4000 об/мин (30-32гр.)
3) далее увеличение УОЗ незначительное до 35-38гр.
4) для АИ-95 все значения увеличиваем на 2-3гр.

Думаю, что те кто это делал, тоже с теорией знакомы. Я эту характеристику не сам придумал. Мне понять хочется: почему они так поставили, ведь крути-не крути а 20 гр. многовато будет, а двигатель при этом работает вполне нормально... Вот когда с третьей пытаюсь тронуться - да, детонация.

Stas467

Думаю, что те кто это делал, тоже с теорией знакомы. Я эту характеристику не сам придумал. Мне понять хочется: почему они так поставили, ведь крути-не крути а 20 гр. многовато будет, а двигатель при этом работает вполне нормально... Вот когда с третьей пытаюсь тронуться - да, детонация.

Это и ёжику понятно, что тот кто тебе это делал с теорией немного знаком, только на практике у него я смотрю не очень получается.
К примеру была у меня 2106 с двиг. 1600, СЖ 9.0-9.3, АИ-95, карб. ОЗОН 24/27, вал Динамика-50.
Настраивал всё сам.
И случился один случай, дал другу прокатиться на ней, сам сижу рядом.
Он включает передачу и трогается (нажав педаль газа в пол), о боже обороты сразу падают до 200-300, но ни детонации, ни дергания, машина уверенно начала разгоняться (оказалось что он включил не 1-ую, а 3-ю) только сам он это и не понял пока я ему не сказал, далее эффект как на автомате разгон до 140 км/ч 7000 об/мин на одной передаче, при том что вполне динамичный разгон получился.

Ratkov

Это и ёжику понятно, что тот кто тебе это делал с теорией немного знаком, только на практике у него я смотрю не очень получается.
К примеру была у меня 2106 с двиг. 1600, СЖ 9.0-9.3, АИ-95, карб. ОЗОН 24/27, вал Динамика-50.
Настраивал всё сам.
И случился один случай, дал другу прокатиться на ней, сам сижу рядом.
Он включает передачу и трогается (нажав педаль газа в пол), о боже обороты сразу падают до 200-300, но ни детонации, ни дергания, машина уверенно начала разгоняться (оказалось что он включил не 1-ую, а 3-ю) только сам он это и не понял пока я ему не сказал, далее эффект как на автомате разгон до 140 км/ч 7000 об/мин на одной передаче, при том что вполне динамичный разгон получился.

А я завтра штатный трамблер поставлю, вечером отпишусь. Да и их работу еще раз померяю. Что то интересно мне стало...

Ну так что все таки делать с ВР? Растачивать шток больше 5 мм? Или все таки вообще не заморачиваться и просто поставить БСЗ?