Тюнинг как стиль жизни
Войти Регистрация

Установка лепестковых клапанов ! , Повышение КПД для низкооборотистых ДВС , не для гонок !!!

Автор темы Evgen75mk , создал

181 сообщений 181 8 спасибо за тему 8
Опции темы
#486168
Andrew05

1 так как там нет "паразитных" деталей, типа: распредвал, клапана с пружинами и тд.
2 рабочий цикл совершается за один оборот коленвала (в 4-х тактных - за два оборота) .
3 неэкономичны для автомобилей.
4 высокая мощность достигается на высоких оборотах.



1. да я согласен !
2. я это прекрасно знаю smile.gif , я имел ввиду почему сопротивление ЛК на 2Т позволяет ему развивать такие обороты , количество циклов одного дилиндра 10000 для 2Т = 5000 для 4Т
3. это почему ?
4. я про высокие обороты помоему в самом начале написал , работа до 4000 была-бы самый раз , максимальная мощность на верхах НЕ ПРЕСЛЕДУЕТСЯ !!!!!!!

Pugnator

Twix, И? На нкоторых бензиновых ДВС удельная мощность 1 лошадиная сила с кубика. дальше что?
Evgen75mk, а в чем их сравнивать, в паскалях? Оборотистость мотора напрямую зависит от хода поршня, ибо это влияет на ускорение поршня и на его предел разрыва (шатун-палец)

в градусах , например - закрытие впускного клапана после прохождения НМТ на 70 гр
М2141 , 1.7 , КТСЗ
#486172
лепестки на 4т. ppts.gif а если это дело задуть турбиной из пылеососа))) ag.gif ag.gif ag.gif
Hет yвеpенности в завтpашнем дне: какое оно бyдет, завтpашнее дно?..
#486174
Twix

Я сам немного занимался тюнингом 2-х тактных скутеров smile.gif

1. Кстати, есть такая зависимость: чем жёстче лепестки, тем хуже низа, но лучше верха и наоборот smile.gif
2. Главное позаботится о том, чтобы на таких оборотах не оборвало клапан... Всё как и в 4-х тактнике smile.gif

1. странно , я почему-то думал что наоборот !
2. не оборвало какой клапан - лепестковый ?
М2141 , 1.7 , КТСЗ
#486175
Evgen75mk, учите матчасть, ей богу. лепестковый клапан повышает КН в двтактнике потому, что там другого способа нет. в 4-х тактном моторе:
1) обратные выбросы происходят при такте сжатия. Чтобы лепесток хоть как-то удерживал смесь, он должен стоять почти на клапане, ибо все что он удержит будет по инерции сжиматься в паразитном объеме тарелка клапана-лепесток.
2) Лепестковый клапан будет перекрывать сечение канала впускного
3) На открытие клапана затрачивается насосная мощность мотора
4) На гражданских моторах со стандартными валами выбросы вообще незначительны.

Evgen75mk

в градусах , например - закрытие впускного клапана после прохождения НМТ на 70 гр

Ход поршня измеряется в миллиметрах.... почитай теорию, ка красчитать ускорение поршня при известном ходе, длине шатуна и оборотах. и сравни с предельным ускорением на разрыв. и прикнь к тазу. например у мотора 21011 с ходом 66мм и шатуном 136мм кинематический предел около 10300обмин, с ходом 80 он ещё меньше.
Excuses are like assholes: everybody's got one
#486176
Twix

Я сам немного занимался тюнингом 2-х тактных скутеров smile.gif
Некоторые моторы 70-ти кубовые, однокольцовые, цилиндры аллюминиевые с никасиловым покрытием, с закисью... Крутятся в 20 тыс об. biggrin.gif С 70 кубов порой снимают порядка 40 лошадей (!) Вот так вот wink.gif
Кстати, есть такая зависимость: чем жёстче лепестки, тем хуже низа, но лучше верха и наоборот smile.gif Главное позаботится о том, чтобы на таких оборотах не оборвало клапан... Всё как и в 4-х тактнике smile.gif

ну так как вообще считаешь - насколько реальна эта идея ??? работа до 4000об
может что еще посоветуешь , из чего лучше изготовить клапан ?
М2141 , 1.7 , КТСЗ
#486178
2. я это прекрасно знаю smile.gif , я имел ввиду почему сопротивление ЛК на 2Т позволяет ему развивать такие обороты , количество циклов одного дилиндра 10000 для 2Т = 5000 для 4Т

- см п1, также
- рабочий цикл совершается за один оборот коленвала, соответственно воспламенение смеси каждый оборот колена.
3. это почему ?
рабочая смесь состоит из бензина+воды+масла. масло даже специальное снижает качество горения смеси. также, пока идет такт сжатия, то часть смеси вылетает в трубу (в прямом смысле), так как окна в цилиндре расположены на одном уровне. Хотя положение исправит инжектор.
4. я про высокие обороты помоему в самом начале написал , работа до 4000 была-бы самый раз , максимальная мощность на верхах НЕ ПРЕСЛЕДУЕТСЯ !!!!!!!
На низких оборотах КПД низкий.
Ехать быстро - страшно, а медленно - стыдно.... (А.Мочанов)
#486184
Evgen75mk, не мороч голову, на 4т наполнением заведует вал, хочешь низов - ставь низовой вал.
на двухтактнике смесь выдувается и наполнение плохое, поэтому и ставят, как Пугнатор уже сказал на сток валах смесь практически не выдуваетс, лепесток ни к чему
#486189
Pugnator

Evgen75mk,
0) учите матчасть, ей богу. лепестковый клапан повышает КН в двтактнике потому, что там другого способа нет. в 4-х тактном моторе:
1) обратные выбросы происходят при такте сжатия. Чтобы лепесток хоть как-то удерживал смесь, он должен стоять почти на клапане, ибо все что он удержит будет по инерции сжиматься в паразитном объеме тарелка клапана-лепесток.
2) Лепестковый клапан будет перекрывать сечение канала впускного
3) На открытие клапана затрачивается насосная мощность мотора
4) На гражданских моторах со стандартными валами выбросы вообще незначительны.
Ход поршня измеряется в миллиметрах.... почитай теорию, ка красчитать ускорение поршня при известном ходе, длине шатуна и оборотах. и сравни с предельным ускорением на разрыв. и прикнь к тазу. например у мотора 21011 с ходом 66мм и шатуном 136мм кинематический предел около 10300обмин, с ходом 80 он ещё меньше.

0. как это другого способа нет ??? а момент перекрытия отверстия поршнем ? ты что думаешь если ЛК убрать то планета или юпитер не поедут что-ли ? так там ЛК отродясь нет .
1. ну не почти на клапане , а как можно ближе , я про это сразу писал , хотя на 2Т это расстояние получается больше чем я нарисовал на рисунке .
2. для 4000об и этого хватит вспомни заслонку первой камеры и диаметр диффузора , так через него воздух для 4 цилиндров идёт , а не для одного .
3. да , но зото наполняемость лучше чем потом смесь назад в коллектор улетит
4. это практически не заметно так как следующий по ходу работы цилиндр уже всасывает и часть смеси переходит к нему

ход поршня в мм , а закрытие клапана после Н М Т в градусах
М2141 , 1.7 , КТСЗ
#486197
DIM-06

Evgen75mk, не мороч голову, на 4т наполнением заведует вал, хочешь низов - ставь низовой вал.
на двухтактнике смесь выдувается и наполнение плохое, поэтому и ставят, как Пугнатор уже сказал на сток валах смесь практически не выдуваетс, лепесток ни к чему

я смотрю тут люди не понимают что и как работает !
то-есть ты считаешь что если у тебя стоит вал в отличии от 2Т , то он всё решает что-ли ? у тебя что там фазы регулируются что-ли ? нашим двигателям 100 лет в обед , и ничего там до сих пор не изменилось , то что 2 вла и широкие фазы , так это далеко не панацея . вал на наших карытах заведует не наполнением (!) как ты пишешь , а закрытием и открытием при определённых градусах , и к наполнению как к таковому вал имеет далеко не прямое отношение , не надо путать ...
а ты не задумывался почему на 2Т смесь выбрасывается назад ??? ты наверно думаешь из-за того что там нет клапана да ??? ну что я могу тебе тогда сказать - думай так-же и дальше !!! smile.gif

Andrew05


На низких оборотах КПД низкий.

может это потому что двигатель ( характеристики РВ ) расчитаны на более высокие обороты ?
а если мы поставим низовой РВ , то для низких оборотов КПД повысится ???
М2141 , 1.7 , КТСЗ
#486203
Evgen75mk

то-есть ты считаешь что если у тебя стоит вал в отличии от 2Т , то он всё решает что-ли ?

Чуть больше, чем половину

Evgen75mk

то что 2 вла и широкие фазы , так это далеко не панацея .

Кто бы сомневался

Evgen75mk

вал на наших карытах заведует не наполнением (!) как ты пишешь , а закрытием и открытием при определённых градусах

Действительно - открываются и закрываются при определенных углах, подумаешь. И на наполнение это никоим образом не влияет. Конечно нет.

Evgen75mk

а ты не задумывался почему на 2Т смесь выбрасывается назад ??? ты наверно думаешь из-за того что там нет клапана да ??? ну что я могу тебе тогда сказать - думай так-же и дальше !!! smile.gif

Зачем задумываться, если те кто строит моторы азы теории ДВС уже давно прочитали. тут не нужно задумываться.
Excuses are like assholes: everybody's got one
#486208
Evgen75mk, когда я что то не понимаю, я молча сижу и слушаю знающих людей.
подумай сам для чего и нужна фаза, зачем узкофазные валы зачем широкофазные.


ПС когда в 15 лет я катался на мотике без воздухана, я заметил то что смесь выплевывается на низких оборотах,
задумался, взял книжку.. во время продувки цилиндра часть смеси попросту вылетает во впуск и выпуск- это один из недостатков двухтактников, лечится лепестком,
в совке стоял на мотоцикле Сова, хотел себе потом тоже сделать, не успел....
#486212
Я думал тут кто пишет байкеры знают, что раньше на хонды 4-х тактные пытались ставить лепестковые клапана. модель XR500 была пионером... но как показал опыт - это настолько ухудшало наполнение, что от них отказались. поздние модели больше их не имели. Хотя трогаться было приятней. Ставили с 79 по 82 год.
Excuses are like assholes: everybody's got one
#486213
Pugnator


1. Действительно - открываются и закрываются при определенных углах, подумаешь. И на наполнение это никоим образом не влияет. Конечно нет.


1. в том-то и дело что открываются и закрываются при одних и тех-же углах не зависимо от оборотов , а коэффециент наполнение в зависимости от оборотов имеет совсем не одинаковые параметры

Pugnator

Я думал тут кто пишет байкеры знают, что раньше на хонды 4-х тактные пытались ставить лепестковые клапана. модель XR500 была пионером... но как показал опыт - это настолько ухудшало наполнение, что от них отказались. поздние модели больше их не имели.
1. Хотя трогаться было приятней. Ставили с 79 по 82 год.

1. вот про это собственно и речь !

Pugnator

что раньше на хонды 4-х тактные пытались ставить лепестковые клапана. модель XR500 была пионером... но как показал опыт - это настолько ухудшало наполнение, что от них отказались. поздние модели больше их не имели. Хотя трогаться было приятней. Ставили с 79 по 82 год.

а после скольки оборотов ухудьшалась тяга ???
М2141 , 1.7 , КТСЗ
#486226
в общем как и везде самый лучший способ поднять низа - надуть во внутрь
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)


#486228
RXO

в общем как и везде самый лучший способ поднять низа - надуть во внутрь

но на низах особо не надуешь , чем создать давление на низких оборотах ?
М2141 , 1.7 , КТСЗ

Войти, чтобы ответить.